Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Разное На досуге
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Закрытая тема  Создать новую тему
Просмотров в теме 115841   Ответов в теме 664   Подписчиков на тему 12   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.10.2013, 14:54 Автор темы   581
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: 27.06.2025 10:19
Сообщений: 7980
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях

По умолчанию Re: Легенды и мифы современной науки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
Теперь они еще и плевать ядом должны уметь на километры вокруг.
А это еще один полезный для выживания отбор. Решает проблему пищи. Значит по теории эволюции, венцом является ядовитый и плюющийся ядом вид. Все остальные ему не конкуренты. Заплюет.
Особенно если он еще и летающий, у остальных для выживания просто нет ни единого шанса.
AVSel вне форума   Вверх
Старый 09.10.2013, 15:03   582
Dali
читатель
 
Аватар для Dali
 
Регистрация: 31.01.2013
Последняя активность: 06.07.2020 23:43
Сообщений: 7251
Сказал(а) спасибо: 2774
Поблагодарили: 4521 раз(а) в 2499 сообщениях

По умолчанию Re: Легенды и мифы современной науки

AVSel, абсолютно ненаучный подход. Если бы все были бы ядовитыми, то выработка антияда у представителя пищевой цепи была бы столь же закономерна. А может, мясо - страшный яд, но у всех, кто его потребляет организм вырабатывает антидот? И т.д.
Dali вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
pav48 (20.10.2013)
Старый 09.10.2013, 19:14 Автор темы   583
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: 27.06.2025 10:19
Сообщений: 7980
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях

По умолчанию Re: Легенды и мифы современной науки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Dali :
Если бы все были бы ядовитыми, то выработка антияда у представителя пищевой цепи была бы столь же закономерна.
Выработка антияда на порядок сложнее чем яда. Плохой яд ничего не меняет в отборе, плохой антияд - смерть для экспериментатора.
Потом выработка яда тоже может быть динамичной, пока антияд найдется(а вы попробуйте еще его подыскать слепым методом естественного отбора), он уже будет бесполезен против усовершенствованного яда.
AVSel вне форума   Вверх
Старый 09.10.2013, 19:23   584
Dali
читатель
 
Аватар для Dali
 
Регистрация: 31.01.2013
Последняя активность: 06.07.2020 23:43
Сообщений: 7251
Сказал(а) спасибо: 2774
Поблагодарили: 4521 раз(а) в 2499 сообщениях

По умолчанию Re: Легенды и мифы современной науки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
Выработка антияда на порядок сложнее чем яда
Если дать фору, то конечно. А если нет?
Dali вне форума   Вверх
Старый 09.10.2013, 19:24   585
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 21:54
Сообщений: 7998
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5203 раз(а) в 2785 сообщениях

По умолчанию Re: Легенды и мифы современной науки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
Не надо так волноваться за школьное образование, все будет хорошо. Я же так и написал: не удалось создать новых видов, не смотря на все усилия.
Нет. Это не правда. Вы написали совсем не так.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
Пока с помощью искусственного отбора не удалось создать новых видов, хотя породы могут и отличаться очень сильно.
Между породовыведение и видообразованием нет ни какой связи. Методы используемые при породовыведении (или сортовыведении) принципиально не могут образовать новый вид, да они на это и не направлены. Поэтому из того, что новый вид не получен, ровным счетом, ни чего не следует.
С таким-же успехом можно было написать: «А дождя не было, ни большого, ни маленького, хоть дед и бил яйцо». Яйцеразбивание нужный и полезный процесс (можно разбить яйцо, чтобы съесть, можно совсем разбить, что-бы врагу не досталось,…). Только к дождю оно ни какого отношения не имеет. Если-бы, это было 1000 лет назад – тогда ладно, в то время для вызова дождя могли и яйца бить и танцы танцевать и бубном трясти.
И даже, если-бы дед разбил яйцо, и даже целое лукошко -- дождь все равно бы не пошел, точнее -- не пошел в связи с этими действиями.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
Замечательно Вы обвинив меня в неграмотности в точности подтвердили мой вывод:
Цитата:
Случайные мутации для этого не подходят
Опять неправда. Или ложь это необходимый инструмент для «доводов по разумному возникновению вселенной и искусственному отбору»?
Вы писали:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
Случайные мутации для этого не подходят, т.к. все опыты с мутациями, с целью усовершенствования вида провалились.
Если-бы Вы знали биологию в рамках школьной программы, то знали бы и что такое «эволюционный стазис», и почему случайные мутации не могут образовать новый вид, поэтому «опыты с мутациями» (оставим пока в стороне смысловую нагрузку этого странного словосочетания), с целью усовершенствования вида, ни кто и ни когда не проводил, и что видообразование, прежде всего, заключается в возникновении генетических изолирующих механизмов (чаще всего географическая изоляция).
То есть и тут, из того, что ни когда не проводившиеся "опыты с мутациями, с целью усовершенствования вида провалились" нельзя сделать ни какого вывода.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
Не вижу смысла продолжать дальше дискуссию, тот кто хотел понять то что я написал, тот понял.
Не обольщайтесь – из сказанного Вами в рамках «доводов по разумному возникновению вселенной и искусственному отбору», пока ни чего не было сказано, вообще. Чего же тут понимать?
Финал, в общем-то предсказуем был, но как-то неожиданно быстро. Я был уверен, что Вы дольше продержитесь.
ceramic вне форума   Вверх
Старый 09.10.2013, 19:25   586
Alex4479666
Не ветеран фонарёвки
 
Аватар для Alex4479666
 
Регистрация: 30.07.2011
Последняя активность: 09.02.2025 20:43
Сообщений: 4476
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 3306
Поблагодарили: 2229 раз(а) в 897 сообщениях

По умолчанию Re: Легенды и мифы современной науки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
Потом выработка яда тоже может быть динамичной, пока антияд найдется(а вы попробуйте еще его подыскать слепым методом естественного отбора), он уже будет бесполезен против усовершенствованного яда.
И что? НУ поубивают ядовитые твари менее удачных особей разных видов. Нажрутся от пуза. Потом голод, нехватка пищи... И саморегуляция численности.
Alex4479666 вне форума   Вверх
Старый 09.10.2013, 19:28 Автор темы   587
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: 27.06.2025 10:19
Сообщений: 7980
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях

По умолчанию Re: Легенды и мифы современной науки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Dali :
Если дать фору, то конечно. А если нет?
А что есть фора? Вот например в результате случайной мутации получился ядовитый белок в коже некого вида. Все кто куснул - с копыт долой. Это фора или не фора?
AVSel вне форума   Вверх
Старый 09.10.2013, 19:29   588
Alex4479666
Не ветеран фонарёвки
 
Аватар для Alex4479666
 
Регистрация: 30.07.2011
Последняя активность: 09.02.2025 20:43
Сообщений: 4476
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 3306
Поблагодарили: 2229 раз(а) в 897 сообщениях

По умолчанию Re: Легенды и мифы современной науки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
ядовитый белок
почему я читаю с неправильным ударением слово "белок"?
Alex4479666 вне форума   Вверх
Старый 09.10.2013, 20:44 Автор темы   589
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: 27.06.2025 10:19
Сообщений: 7980
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях

По умолчанию Re: Легенды и мифы современной науки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Между породовыведение и видообразованием нет ни какой связи. Методы используемые при породовыведении (или сортовыведении) принципиально не могут образовать новый вид, да они на это и не направлены. Поэтому из того, что новый вид не получен, ровным счетом, ни чего не следует.
Следует, еще как следует.
Вы еще расскажите, что тысячелетия назад, люди знали, что в результате искусственного отбора не получится новый вид. Пробовали, Все что только возможно. И селекцию, и скрещивание, и мутации... И ничего не получилось.
А теперь вы с умным видом рассказываете, что так и задумывалось... Ага, счаз. И в качестве доказательства своей точки зрения используете притчи про деда с яйцами, воистину научный метод.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Опять неправда. Или ложь это необходимый инструмент для «доводов по разумному возникновению вселенной и искусственному отбору»?
Лож в том, что опыты с выведением новых видов с помощью случайных мутаций провалились?
Тогда извольте примеры этих видов в студию.
AVSel вне форума   Вверх
Старый 09.10.2013, 20:45   590
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Сегодня 13:23
Сообщений: 10774
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1354
Поблагодарили: 3892 раз(а) в 1819 сообщениях

По умолчанию Re: Легенды и мифы современной науки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
Это фора или не фора?
Если в ходе эволюции некоторый вид одномоментно и массово получает
- сильнейший яд
- иммунитет к нему
- окраску или любой другой способ сигнализировать хищнику о своей ядовитости
- и понимание этого сигнала со стороны хищника

...то это не фора, это - чудо.
Virgo_Style вне форума   Вверх
Старый 09.10.2013, 21:05 Автор темы   591
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: 27.06.2025 10:19
Сообщений: 7980
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях

По умолчанию Re: Легенды и мифы современной науки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Virgo_Style :
Если в ходе эволюции некоторый вид одномоментно и массово получает
- сильнейший яд
- иммунитет к нему
- окраску или любой другой способ сигнализировать хищнику о своей ядовитости
- и понимание этого сигнала со стороны хищника
Если в результате мутации вдруг появится яд, который убьет сам организм, то у такой мутации продолжения не будет. Поэтому можно рассматривать только вариант яд+иммунитет.

А окраска и понимание хищника вопрос второстепенный, если хищники не поймут, им же хуже. Их численность сильно сократиться, что тоже пойдет на пользу. Потому как хищников по определению гораздо меньше чем их жертв, и размен одной жертвы на одного хищника, для их жертв - колоссальный плюс к выживанию.
А выжившие хищники уже не будут есть ядовитых(если конечно выживут).
AVSel вне форума   Вверх
Старый 09.10.2013, 21:55   592
dead_skif
Желаю странного
 
Аватар для dead_skif
 
Регистрация: 11.03.2011
Последняя активность: 08.07.2025 01:47
Сообщений: 6584
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1008
Поблагодарили: 1668 раз(а) в 1112 сообщениях

Отправить сообщение для dead_skif с помощью ICQ
По умолчанию Re: Легенды и мифы современной науки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
А это еще один полезный для выживания отбор. Решает проблему пищи. Значит по теории эволюции, венцом является ядовитый и плюющийся ядом вид. Все остальные ему не конкуренты. Заплюет.
Особенно если он еще и летающий, у остальных для выживания просто нет ни единого шанса.
А потом похолодает и они вымрут.
И эволюция еще не кончилась, венец некуда вешать.
__________________
А у малиновой девочки взгляд откровенней, чем сталь клинка.
Мои:Surefire C2 x2, M6LT, EB2T-A-TAN, U2, E2DL, L1, L2, Z2L, HS1-B-SL, G2X Pro x2, G2-YL, E1L, E1E-BK, E2E, M951, M952; FiveMega M4 z46, Leef P6T LF HO-M6R; Solarforce L2m, L2X, L4X x3; PeakLogan 17500/AA 219; StreamLight Sidewinder II; Fenix LD10; EagleTac G25C2, Olight smini cu; Convoy M1; YLP Panda2CRI, Enot500 x2, Swift
dead_skif вне форума   Вверх
Старый 09.10.2013, 22:03   593
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Сообщений: 20281
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6709 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Легенды и мифы современной науки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
Если в результате мутации вдруг появится яд
да вы батенька ленивец ишшо тот вы меня просто поражаете
отходы жизнедеятельности любого живого организма - смертельный для него яд
__________________
трол.
blindnick вне форума   Вверх
Старый 09.10.2013, 22:21 Автор темы   594
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: 27.06.2025 10:19
Сообщений: 7980
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях

По умолчанию Re: Легенды и мифы современной науки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
да вы батенька ленивец ишшо тот вы меня просто поражаете
отходы жизнедеятельности любого живого организма - смертельный для него яд
blindnick, правильно, главное что-нибудь умное вставить, пусть и не в кассу...

А что, проводили такие опыты? И кто умер?
AVSel вне форума   Вверх
Старый 10.10.2013, 02:21   595
gmail
Увлеченный
 
Регистрация: 11.01.2013
Последняя активность: 11.01.2025 02:05
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили: 88 раз(а) в 57 сообщениях

По умолчанию Re: Легенды и мифы современной науки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
И в качестве доказательства своей точки зрения используете притчи про деда с яйцами, воистину научный метод.
С того момента как я начал слушать Ваши "доказательства разумного происхождения видов", я ни какие принципы и теории не защищаю и не отрицаю (по видимому, Вы этого не заметили).
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
Вы еще расскажите, что тысячелетия назад, люди знали, что в результате искусственного отбора не получится новый вид.
Тысячу лет назад люди не знали таких понятий как "искусственный отбор" и "деление животных на виды".
Если Вы хотите привести именно доказательства и быть поняты другими, а не просто бла-бла-бла наукопохожими фразами, то совершенно необходимо пользоваться точными, четкими, однозначными и не противоречащими известным фактам определениями, предположениями и утверждениями.
Пока что, первым пунктам и близко нет соответствия.
Вот, например:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
Пока с помощью искусственного отбора не удалось создать новых видов, хотя породы могут и отличаться очень сильно.
Совершенно непонятно, что именно Вы хотите сказать.
Возможно вы хотите сказать (как предположение), что методами селекции невозможно получить новый вид? Тогда так и надо писать. С такой формулировкой согласится можно. Как можно согласится и с таким утверждением.
Возможно (как еще одно предположение) Вы хотите сказать, что неизвестно о образовании новых видов, в результате деятельности человека? С такой формулировкой тоже можно согласится. Но такое утверждение ложно, поскольку известно несколько случаев появления новых видов (наиболее подробно описана серия опытов Шапошникова в 50-х годах).
Может быть Вы имеете в виду совсем другое. Так скажите -- что именно. Ибо в приведенном виде Ваша фраза не является ни четкой ни однозначной.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
Лож в том, что опыты с выведением новых видов с помощью случайных мутаций провалились? Тогда извольте примеры этих видов в студию.
И тут тоже самое.
Из фразы
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
Случайные мутации для этого не подходят, т.к. все опыты с мутациями, с целью усовершенствования вида провалились.
Однозначно следует, что проводились опыты со случайными мутациями, с целью усовершенствования вида. Это ложное утверждение. Ни кто и никогда с такой целью таких экспериментов не проводил.
Если Вы что-то знаете о именно таких исследованиях и именно с такой целью -- поделитесь инфой.
Скорее всего (это мое предположение) Вы здесь хотели сказать что-то другое. Так скажите так, что бы не нужно было гадать, о чем именно идет речь.
gmail вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
pav48 (20.10.2013)
Старый 10.10.2013, 05:10   596
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 21:54
Сообщений: 7998
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5203 раз(а) в 2785 сообщениях

По умолчанию Re: Легенды и мифы современной науки

Опс.
Предыдущее сообщение писал я.
Только не увидел, что напарник перед этим под своим ником залогинился.
(Он чисто читатель -- ни одного сообщения не писал, и не сильно офаноревший -- больше картинки посмотреть. Зарегистрирован исключительно из формальности).
Когда с моего компа (в смысле рабочего) заходит на фонаревку -- то оказывается под моим ником (автологин), что по причине его ридонли ни мне ни ему не мешало.
А тут выпендрился -- залогинился, а когда уходил, то не вышел со своего аккаунта.
ceramic вне форума   Вверх
Старый 10.10.2013, 05:59   597
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: 18.02.2025 15:39
Сообщений: 4734
Сказал(а) спасибо: 1990
Поблагодарили: 1432 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Легенды и мифы современной науки

ceramic
Ну и чего вы растерялись? Написали бы под его логином какую-нибудь гадость про шур - он бы потом много нового о себе узнал.
__________________
Fenix TK21, UltraFire UF-H6, Триплы C20C, ITP A2 EOS ss, Olight S20 Baton, DQG 18650 II, Niteye JA10, DQG AA, DQG 18650 clicky, С22С.
Rime вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
ceramic (12.10.2013)
Старый 10.10.2013, 07:24   598
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Сообщений: 20281
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6709 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Легенды и мифы современной науки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AVSel :
А что, проводили такие опыты? И кто умер?
подышите пару минут CO2, который вы выдыхаете
blindnick вне форума   Вверх
Старый 10.10.2013, 11:15 Автор темы   599
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: 27.06.2025 10:19
Сообщений: 7980
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях

По умолчанию Re: Легенды и мифы современной науки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от gmail :
С того момента как я начал слушать Ваши "доказательства разумного происхождения видов", я ни какие принципы и теории не защищаю и не отрицаю (по видимому, Вы этого не заметили).
Эмм... А зачем тогда вы пишите? Просто скучно? Или показать всю мою безграмотность?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от gmail :
Совершенно непонятно, что именно Вы хотите сказать.
Только то что сказал, только голые факты: искусственный отбор проводился в течении тысячелетий и новых видов при этом не появилось. Если бы появилось, то я так бы и написал - появились. А их не появилось. А могли-бы, если бы такая возможность существовала. Что тут можно не понять?

А далее уже можно делать выводы: поскольку естественных отбор работает хуже искусственного, то при естественном отборе вероятность возникновения видов еще меньше чем при искусственном, т.е. практически нулевая. И значит теория эволюции, была ошибочная, и сейчас все это понимают, но тем не менее ее используют. Значит она пока нужна как одна из опорных научных дурилок, для материалистического мировоззрения.
Вот и все, что требуется понять .

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от gmail :
Однозначно следует, что проводились опыты со случайными мутациями, с целью усовершенствования вида.
Именно так. После возникновения теории эволюции(как и любой другой теории), опыты по ее проверке/опровержению были на 100%. А мутации в теории эволюции - базовый фактор изменений.
Если вы считаете, что таких опытов могло не быть, то вы совсем не знакомы с наукой.
AVSel вне форума   Вверх
Старый 10.10.2013, 11:34 Автор темы   600
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: 27.06.2025 10:19
Сообщений: 7980
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях

По умолчанию Re: Легенды и мифы современной науки

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
подышите пару минут CO2, который вы выдыхаете
Ага, читаем состав выдыхаемого воздуха:
Цитата:
кислорода 16,3%, углекислого газа — 4%, азота и других инертных газов — 79,7%.
Причем опасная для жизни концентрация СО2 - от 8%.

А пару минут я могу вообще не дышать
AVSel вне форума   Вверх
Закрытая тема  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности
Время генерации страницы 0.15349 секунды с 18 запросами