[zetroot]

 Сообщение от kisin :

Однако, те кто имеет деньги, появление которых у них связано с наличием высокого IQ, предпочитают употреблять в пищу овощи и фрукты без этих новшеств - выращенные по старинке. Стоит задуматься, почему?

С жиру бесятся? Собираются жить долго? Проблемы с психикой, как то мнительность, необоснованные фобии, имеющие своей причиной тяжкий труд по зарабатыванию многих паллетов с долларами путем приложения своего IQ?

 Сообщение от kisin :

В темное время суток происходит другой, не менее важный для растения процесс - дыхание, или расщепление. По характеру процесс дыхания прямо противоположен фотосинтезу. Некоторые из соединений, образовавшиеся на свету днем, ночью снова разлагаются на составные части и используются растением.

Ну это-то все понятно. Только вот зачем, для какой цели необходимо это расщепление? Не является ли это расщепление СЛЕДСТВИЕМ отсутствия света (в этом случае растение берет энергию не лучистую поступающую из вне, а энергию хим.связей, расщепляемых)? Т.е. может этот процесс побочный, и не является самоцелью?

[AVSel]

 Сообщение от zetroot :

Растения - куда более простой организм, чем человек; оно как конечный автомат: есть благоприятные условия - растем, нет - не растем. Горшок маловат - начинаем размножаться. Как-то так. Не?

А вот не факт. То что люди ничего не знают про растения еще не значит что растения проще. Вот например как растения не обладая нервной системой и датчиками гравитации узнают где верх, где низ?

 Сообщение от zetroot :

С жиру бесятся? Собираются жить долго? Проблемы с психикой, как то мнительность, необоснованные фобии, имеющие своей причиной тяжкий труд по зарабатыванию многих паллетов с долларами путем приложения своего IQ?

Зачем такие фантазии, все гораздо проще. Например помидор выращенный на своем участке - он вкусный, пахнет помидором и живой на ощупь. Помидор из магазина - без вкуса и запаха, на ощупь как пластик.
А если сделать хим.анализ, наверняка выяснится еще куча интересных отличий

[zetroot]

AVSel, ну это уже демагогия пошла А по поводу помидоров из пластика - я не хожу в плохие супермаркеты.

[AVSel]

 Сообщение от zetroot :

А по поводу помидоров из пластика - я не хожу в плохие супермаркеты.

А в хороших что, пластик качественнее? Или там продают помидоры по устаревшим технологиям на навозе?

[John Jack]

 Сообщение от kisin :

Однако, те кто имеет деньги, появление которых у них связано с наличием высокого IQ, предпочитают

питаться фуагрой и чорной икрой. Или заказывать пиццу из ближайшего китайского ресторанчика. В натуральное хозяйство ударяются только очень отдельные эксцентричные личности.

 Сообщение от kisin :

В темное время суток происходит другой, не менее важный для растения процесс - дыхание, или расщепление.

Неверно. Вы когда едите и перевариваете - не дышите? Растения дышат, поглощая кислород и выделяя углекислый газ постоянно. Просто на свету они углекислый газ сразу съедают, питание мощнее дыхания.

 Сообщение от AVSel :

Вот например как кирпичи не обладая нервной системой и датчиками гравитации узнают где верх, где низ?

fixed

 Сообщение от AVSel :

Например помидор выращенный на своем участке

Всё очень просто. Это разные сорта. Помидор с участка доедет разве что до ближайшего рынка, к магазину он уже побьётся и сгниёт. Помидор из магазина хоть и невкусный (потому что в нём глутамата меньше, бугага), зато отлежит свой срок годности и может быть съеден без риска для здоровья. Вы тут сравниваете тортики с сухарями, а не методы производства.
Что характерно, этот ваш "пример" работает только с помидорами. Ни про какие другие овощи-фрукты так сказать нельзя. Ну или там сразу очевидны разные сорта.

[AVSel]

John Jack,замечательно. Подделка цитаты как аргумент в споре весьма показателен

А сорта да, могут быть и разные, а могут и одинаковые. Пример еще хорошо работает с картошкой, клубникой, огурцами, яблоками. С остальными овощами-фруктами-ягодами не так бросается в глаза, но разницу заметить можно.

[zetroot]

AVSel, и вообще я жду не дождусь синтетическую говядину. А вы, бессердечная душа, продолжайте убивать невинные растения и животных.
Есть сердце - жри камни!!!

[AVSel]

 Сообщение от zetroot :

А вы, бессердечная душа, продолжайте убивать невинные растения и животных.

Я очень сердечная, прям ем и плачу Но для того их и выращивают, если их не есть, они совсем не народятся.

[blindnick]

 Сообщение от AVSel :

Но для того их и выращивают

взрастить, взлелеять, обласкать... ИПОДНОЖ!!!

пожирать фактически своих детей, лицемерно строя из себя блюстителя морали и сострадания

 Сообщение от AVSel :

Я очень сердечная, прям ем и плачу

[AVSel]

blindnick, не переживай ты так. Душа бессмертна, а тело всего лишь временная оболочка. С этой точи зрения, убийство вредит не тому кого убивают, а тому кто убивает.

[John Jack]

 Сообщение от AVSel :

Подделка цитаты как аргумент

Не аргумент, а иллюстрация. О чём прямо и сказано.
Для гравитации не нужен специальный орган, о ней при всём желании забыть трудно. Кроме того, растут растения в основном не вверх, а к свету. Просто так исторически сложилось, что снизу света мало.

 Сообщение от AVSel :

Пример еще хорошо работает с картошкой, клубникой, огурцами, яблоками.

Плохо работает. Разные сорта. С клубникой в точности как с помидорами, а картошку, огурцы и яблоки можно иногда купить вкусные в супермаркете, а можно и часто пластиковые на рынке. Только на рынке они будет не только невкусными, но ещё грязными, разными и гнилыми.
Разницу заметить можно не всегда. И разница из-за того, что они изначально разные. На современных технологиях всё получается лучше, только не всё имеет смысл на них выращивать.
Проблему вкусных и хранящихся сортов решила бы генетика. Но нет - корёжить геном химией и радиацией, выбирая чудом получившиеся жизнеспособные мутации и надеясь что они полезные, есть посконно, православно и естественно. Подправить же растение прямо в нужную сторону сознательно и контролируемо никак нельзя, ибо ересь, опасно-опасно и никак не предсказуемо.

[AVSel]

 Сообщение от John Jack :

Не аргумент, а иллюстрация.

Иллюстрация цитаты? Это что, новое слово в науке?

 Сообщение от John Jack :

Для гравитации не нужен специальный орган, о ней при всём желании забыть трудно. Кроме того, растут растения в основном не вверх, а к свету. Просто так исторически сложилось, что снизу света мало.

Расскажите это людям с нарушенным вестибулярным аппаратом. И для тех, кто не в курсе, корни растут вниз, а стебель вверх, даже в абсолютной темноте. Впрочем иначе ни одно семечко ни смогло бы вылезти из земли к свету.

 Сообщение от John Jack :

а картошку, огурцы и яблоки можно иногда купить вкусные в супермаркете, а можно и часто пластиковые на рынке.

Бывает и так. Но рынок есть рынок, там все что угодно могут продавать. Желательно сравнивать не с непонятно чем, купленным на рынке, а с выращенным в заведомо известных условиях.

 Сообщение от John Jack :

На современных технологиях всё получается лучше

Вот уж далеко не все, хороший пример - ядерные электростанции.
Особенно в последнее время, когда технологии служат исключительно маркетингу. Тут уже уместен вопрос: "Лучше для кого?" Для тех, кто производит ГТО - несомненно, а те кто кушает - пусть жрут что дают.

[John Jack]

ЦитатОЙ.

Люди вообще без вестибулярного аппарата ходят безошибочно под себя, а не над себя.

 Сообщение от AVSel :

корни растут вниз, а стебель вверх, даже в абсолютной темноте.

Но для этого нужна сложная нервная система и никак не достаточно личного ощущения каждой клетки?

 Сообщение от AVSel :

Желательно сравнивать не с непонятно чем, купленным на рынке, а с выращенным в заведомо известных условиях.

Вот в заведомо известных условиях с дозированными удобрениями, поливом и защитой от сорняков-вредителей непонятно что вырастает гораздо лучше. С досветкой будет ещё и быстрее.

 Сообщение от AVSel :

хороший пример - ядерные электростанции.

Это которые исправно обеспечивают светом и теплом половину мира, и за всю историю обеспечили только две заметные аварии, причём именно на устаревших и плохо обслуживаемых технологиях?

Для тех, кто кушает, лучше кушать дешёвое, вкусное и здоровое. А для тех кто производит - лучше затратить как можно меньше денег, а продать выросшую гниль и мелочь в десятьдорога как "естественное" и "нетронутое технологией". Ну или вырастить побольше дешёвого, вкусного и здорового.

[AVSel]

 Сообщение от John Jack :

Но для этого нужна сложная нервная система и никак не достаточно личного ощущения каждой клетки?

Никак не достаточно. Чтоб изменить направления роста стебля, клетки с одной стороны должны начать расти быстрее, а с другой - медленнее. Т.е. клетки должны как минимум "договориться". А если "низ" каждой клетки начнет расти быстрее чем "верх", или наоборот, ничего хорошего от этого растению не будет.

 Сообщение от John Jack :

Это которые исправно обеспечивают светом и теплом половину мира, и за всю историю обеспечили только две заметные аварии, причём именно на устаревших и плохо обслуживаемых технологиях?

Половину ли? По современным данным около 10%. Причем сейчас Европа и Япония собираются отказаться от ядерной энергетики. И гарантированно не откажутся те, кому нужен оружейный плутоний
Кстати одного Чернобыля достаточно, чтоб поставить крест на ядерной энергетике. Окупить экономические потери от аварии, ядерные электростанции не смогут никогда. Если конечно не продавать "ядерную" электроэнергию по 100$ за 1 кВт. Я не говорю уж про людские потери...

[Mihalich]

AVSel, когда это у нас людские потери волновали кого-либо в макроэкономическом масштабе? Никогда и никого - иначе бы и войн не было бы, и здравоохранение было бы передовой отраслью и т.д. и т.п. А пока что предвидется перенаселение планеты, истощение ресурсов, глобальное загрязнение и прочие радости; поэтому и ядерная энергетика будет развиваться, и ГМО активно продвигаться...

[zetroot]

Не смотря на реакцию - прогресс не остановить. Будущее уже рядом.

[blindnick]

 Сообщение от zetroot :

Будущее уже рядом.

и не стоит вставать у него на пути

[John Jack]

 Сообщение от AVSel :

Т.е. клетки должны как минимум "договориться".

Клетки прекрасно договариваются в любом организме сложнее амёбы. Без специальной нервной системы.

 Сообщение от AVSel :

Окупить экономические потери от аварии, ядерные электростанции не смогут никогда.

При том, что экономического ущерба и тем более человеческих жертв от Чернобыля примерно на два порядка меньше, чем от угольных электростанций по всему миру? На то, чтобы просто выкопать миллион тонн угля, уходит две-три человеческие жизни. А радиоактивных веществ с дымом выбрасывается больше, чем спокойно лежит за метрами бетона в реакторе.
И ещё раз: Чернобыль и Фукусима - никак не современные технологии. Эти станции были устаревшей конструкции и с ошибками в эксплуатации. Если не бегать в панике вокруг древних реакторов "а-а-а, радиация, мы все умрём", а строить новые, более безопасные, то они и будут совершенно безопасны.

 Сообщение от AVSel :

Причем сейчас Европа и Япония собираются отказаться от ядерной энергетики.

И покупать энергию у более разумных соседей, да ещё и тратить бюджет на поддержку штанов альтернативной "энергетики". Порадуемся же за то, что у них пока есть много денег, а у соседей скоро будет много денег.

[zetroot]

 Сообщение от John Jack :

них пока есть много денег, а у соседей скоро будет много денег

о да! Ты уже завел свой реактор в подвале рядом с медведем в шапке ушанке, который играет на балалайке и пьет водку?

[specre]

Мне одному кажется, что тема про фитолампы слишком далеко ушла?