[russel8]

 Сообщение от Dali :

Ага, щас набигут!

К сожалению - да. Но я всегда полагал, что любой конструктор пуленепробиваемого стекла должен поступать вот так.

Прямая ссылка на видео YouTube

Ну а если не готов - то и говорить не о чем.

[blindnick]

ну в общем что и требовалось...
людей пугают разрушающие методы контроля качества

[Al]

В принципе подобный тест бесспорно докажет лишь одно: что испортить хорошую вещь можно и куском г@вна, но это и так очевидно, и г@вно от этого лучше не станет

[Dali]

Насколько, всё-таки, фонари лучше ножей...

соревноваться можно без нанесения ущерба;
любой, даже самый коллекционный фонарь можно использовать по прямому назначению;
никто не скажет, что на консервную банку нужно светить специально купленным для этой цели фонариком;
и т.д.

[russel8]

 Сообщение от Al :

В принципе подобный тест бесспорно докажет лишь одно: что испортить хорошую вещь можно и куском г@вна, но это и так очевидно, и г@вно от этого лучше не станет

Почему то вспомнилось из "Футурамы":
"Даже если я проиграю, то всё равно побежу, т.к. у меня есть дух война, а у тебя его нет".
Лично я люблю наглядные примеры. Вот зашли как-то мои знакомые а магазин, спрашивают "А очки правда противоударные?". Тётка взяла резиновую киянку, и как шарахнула по очкам. Они подпрыгнули и остались целы.
Если фирменный нож так хорош, а реплика так плоха - то фирменному ничего не грозит, а если он не так хорош - то зачем платить больше?
Во всех остальных случаях, когда формирование высокой цены не объяснено, я говорю примерно одно и то же: "Полировка тибетскими монашками-девственницами в ночь полнолуния порошком из коготков колибри на ремешке из мошонки яка-альбиноса поднимает только цену и самооценку, но не утилитарные свойства".

 Сообщение от Dali :

Насколько, всё-таки, фонари лучше ножей...

соревноваться можно без нанесения ущерба;
любой, даже самый коллекционный фонарь можно использовать по прямому назначению;
никто не скажет, что на консервную банку нужно светить специально купленным для этой цели фонариком;
и т.д.

Да - с фонарями проще. Нож, таки, предполагает износ по ходу функциональной эксплуатации (понятно, что если им только показывать, как он волос насекает, то износ будет минимален).

[Al]

 Сообщение от Dali :

Насколько, всё-таки, фонари лучше ножей...

соревноваться можно без нанесения ущерба;
любой, даже самый коллекционный фонарь можно использовать по прямому назначению;
никто не скажет, что на консервную банку нужно светить специально купленным для этой цели фонариком;
и т.д.

А если попробовать бить моим трустфаером ваш шурфаер пока не разлетятся оба?

[Dali]

 Сообщение от Al :

А если попробовать бить моим трустфаером ваш шурфаер пока не разлетятся оба?

Только после фонарёвки ножей.

И не нужно мою "зебру" всякими словами обзывать. Непонятными и нехорошими!

[маньяк]

russel8,
Да не утрируйте Вы.
КАЖДЫЙ инструмент разработан для определенных целей.
У Вас-же не один фонарь?
Вы еще предложите сантоку дров нарубить.
Или кукри картошки начистить.

[russel8]

 Сообщение от маньяк :

russel8,
Да не утрируйте Вы.
КАЖДЫЙ инструмент разработан для определенных целей.

Это да, но тактические ножи как раз для того и предназначены - чтобы участвовать в схватках - пусть и чисто спортивных.
А то так дойдём до того, что на водолазных фонарях будут писать "беречь от влаги".

[Angry Zeka]

 Сообщение от russel8 :

К слову - как человек, немного изучавший статистику расскажу, что в Рязанской области все убийства, совершённые ножами в 2011 году, были совершены самыми обычными кухонными ножами, в т.ч. кустарного производства. Были случаи убийства самодельными ножами а-ля охотничьи, но, если верить в чудесные свойства фирменных сталей, в домашних условиях они не воспроизводятся. Ни одного случая убийства серьёзным фирменным ножом не зарегистрировано.
Т.е. - самые банальные ножички, изготовленные простой штамповкой не спешили ломаться от ударов в живот или шею.

Эта статистика говорит лишь о том, что маргинальное быдло потрошащее друг-друга в пьяном угаре не тратит деньги на хорошие ножи, водка предпочтительнее. Количество нанесенных ударов при совершении подобных преступлений до наступления смерти посчитайте, заодно. Чаще - десятки! Дешевый нож (оставим в стороне навыки владения) далеко не всегда в состоянии нанести фатальные повреждения именно потому, что он для этого не приспособлен по совокупности. И ломаются при этом запросто!

Погуглите, как-нибудь так, узнаете моного нового. Например. Попробуете так сломать недавно обсуждавшийся F1? Пусть даже Ваш, китайский, все-таки конструкцию он перенял. Из недавнего, по памяти: женщина руками сломала клинок при попытке изнасилования (дешевый китай или кухня?); и противоположное - на кольцевой водитель получил 5 ударов в грудь - без шансов (где-то упоминвли Kizlyar Supreme, что вероятно).

 Сообщение от russel8 :

Что же касается качества изготовления, то готов любому желающему предложить простой тест (благо - мне он обойдётся недорого). Вы выбирает любой свой тактический нож (ножи класса мачете, кхукри и т.п. попадающее под термин "тесак" не рассматриваются, только нож) стоимостью не менее 3 000 рублей и высылаете его мне. Я креплю своего "китайца" и наношу по его лезвию рубящий удар лезвием вашего ножа, фиксируя на видео. Затем - подробно фотографирую результат. Затем ваш нож я отправлю обратно уже за свой счёт (я, вроде, человек сравнительно публичный, вероятность того, что нож заныкаю - ничтожна).
Если верить "специалистам" - то ваш нож просто перерубит "китайца", не получив ни одной зазубрины. Если я прав - оба ножа получат хорошие такие зазубрины, но китаец стоит 8 $, и обратная отправка вашего ножа мне обойдётся дороже. Ну как? Желающие есть?

Поразительное незнание и непонимание предмета. Видимо почерпнуто от таких вот Ваших "специалистов". Конечно, никто Вам ничего не пришлет с таким подходом. Любой тупой нож из го*ностали в состоянии серьзно повредить тонко выведенную рк даже на самом качественном ноже. Зато срезать, как стружку, рк с Вашего ножа - это возможно без повреждений или с гораздо с меньшими потерями, а вот обратный процесс не возможен в принципе.

[Al]

 Сообщение от russel8 :

Почему то вспомнилось из "Футурамы":
"Даже если я проиграю, то всё равно побежу, т.к. у меня есть дух война, а у тебя его нет".
Лично я люблю наглядные примеры. Вот зашли как-то мои знакомые а магазин, спрашивают "А очки правда противоударные?". Тётка взяла резиновую киянку, и как шарахнула по очкам. Они подпрыгнули и остались целы.
Если фирменный нож так хорош, а реплика так плоха - то фирменному ничего не грозит, а если он не так хорош - то зачем платить больше?
Во всех остальных случаях, когда формирование высокой цены не объяснено, я говорю примерно одно и то же: "Полировка тибетскими монашками-девственницами в ночь полнолуния порошком из коготков колибри на ремешке из мошонки яка-альбиноса поднимает только цену и самооценку, но не утилитарные свойства".

Я для себя ставлю вопрос проще: или купить брендовую вещь по явно завышеной цене или г@вно по сходной. А самооценку поднимают и хорошие дела, например, самооценка - не ругательство.

[Dali]

Вопрос можно поставить ещё проще: если вещь по назначению не будет использоваться, то она куплена либо для коллекции, либо для понтов.

[russel8]

 Сообщение от Angry Zeka :

Любой тупой нож из го*ностали в состоянии серьзно повредить тонко выведенную рк даже на самом качественном ноже. Зато срезать, как стружку, рк с Вашего ножа - это возможно без повреждений или с гораздо с меньшими потерями, а вот обратный процесс не возможен в принципе.

Поймите простую вещь - всё, о чём вы говорите - синтетика. Я же - утилитарист. Да - изготовив нож из невероятно качественной стали и заточив его у высококлассного профи за немаленькие деньги вы действительно можете получить нож, которым можно друзей удивлять. Но - как только дойдёт до утилитарного применения - консервную банку вскрыть, провод зачистить, палку заточить - выясняется, что шикарная заточка живёт недолго. Конечно - можно сказать, что всякому инструменту - своя функция, но именно к этому я и веду. Кинжальчик, если не вспоминает о его функционале в качестве щупа или грибного ножа, предназначен для того, чтобы кого-то ткнуть и проткнуть, и с этой задачей он вполне справится. А чего ещё от него требовать?

Чаще - десятки!

Сам удивился, но это не так. Чаще речь идёт об очень "удачном" попадании в артерию. Причём - экспертиза показывает, что в случае истыканных тел большая часть ударов наносится уже по покойнику.

 Сообщение от Al :

Я для себя ставлю вопрос проще: или купить брендовую вещь по явно завышеной цене или г@вно по сходной.

Так вот - для себя давно сделал вывод - что цена вовсе не всегда означает качество и наоборот, и стараюсь выискивать случаи, когда можно сэкономить не потеряв в свойствах.

[маньяк]

 Сообщение от russel8 :

Но - как только дойдёт до утилитарного применения - консервную банку вскрыть

Так возьмите себе нож из быстрореза со сведением 1,5мм., выпуклую линзу, углом заточки градусов 40-45 и все будет пучком.
Но не рассчитывайте, что при нырянии он с одного движения перережет линь кукана, если вдруг запутаетесь.

[Al]

 Сообщение от Dali :

Вопрос можно поставить ещё проще: если вещь по назначению не будет использоваться, то она куплена либо для коллекции, либо для понтов.

Если не пользоваться по назначению, то китайские копии рулят на 100%

[Angry Zeka]

 Сообщение от russel8 :

Поймите простую вещь - всё, о чём вы говорите - синтетика. Я же - утилитарист. Да - изготовив нож из невероятно качественной стали и заточив его у высококлассного профи за немаленькие деньги вы действительно можете получить нож, которым можно друзей удивлять. Но - как только дойдёт до утилитарного применения - консервную банку вскрыть, провод зачистить, палку заточить - выясняется, что шикарная заточка живёт недолго.

Какая же это синтетика? Речь даже не о функции ножа, а о качествах, зачастую изменяемых. EDC ножи, после потери ими первичной остроты (если она была) я точу на 40 градусов с выкрутасами. Да, после этого нож не супер острый, но заточку держит очень долго. Сделав на любом из своих ножей заточку градусов в 60 я смогу банки не то чтобы вскрывать, а разрывать на части вдоль и поперек. При этом и колбасу, и хлеб он еще будет в состоянии резать, правда назвать это "резать" будет сложновато.
Для чистки грибочков купить кинжал и называть себя утилитаристом? Купите опинель, выйдет не дороже. Насчет ткнуть и проткнуть вашим кинжальчиком я уже предупредил - не останьтесь инвалидом из-за некачественных материалов и непродуманности конструкции.

 Сообщение от russel8 :

Сам удивился, но это не так. Чаще речь идёт об очень "удачном" попадании в артерию. Причём - экспертиза показывает, что в случае истыканных тел большая часть ударов наносится уже по покойнику.

Вас удивит еще больше, что и этот Ваш вывод не верен. Это разные преступления по составу. "Удачный" удар чаще всего наносится в состоянии самообороны (1); (2), или "ткнул в живот, он сел (лег), мы продолжали бухать, а утром он "холодный"" т.е. где в результате смерь наступает при неоказании своевременной помощи. И есть другие - подразумевающие, так или иначе, умышленное причинение смерти. "По покойнику", в устах журналистов, зачастую относится к тому, что жертва уже получила смертельные ранения, но продолжала оказывать сопротивление или подавать признаки жизни, преступник , соответственно, продолжал наносить удары.
Человека не так легко убить, как Вам кажется, тем более просто "засунув ему под ребро" китайский кинжал который при этом может сломаться у Вас в руке.

[Al]

Russel, да вы тот еще утилитарист: ножом банки вскрывать, кинжалом (пусть игрушечмым) грибы чистить, легких путей не ищете
Р. S. Все же наверно самый простой путь купить нормальный нож и пользоваться им по назначению, чем тратить время на поиск жемчужины в китайской куче (особенно если ее там нет)

[LEV-UA]

Ого сколько спора не о чем.

Купил я как то в оружейном магазине наключник от Спайдерко, с серрейтерным лезвием. Когда под рукой был только нож, резал им раз 30 витую пару перерезал, лезвие не ломалось и не крышилось. Купил я нож побольше, уже Бенчмейда, за 150$, с полу серрейтером. Вылезли с напарником на крышу, витую пару перемотать, домой за кусачками лень идти, думал ножом обойдусь... 2 раза перерезал витуху и увидел что стало с серрейтером... Он весь раскрошился и обломался! Потом напарник взял нож открутить маленький винтик на свиче!! Что там его откручивать? Так он обломал мне кончик на Бенче...
Я знаю что с дуру можно и "руку" сломать, но с этими задачами без проблем справлялся спайдеровский наключник и бенч не выдержал. Понятное дело, что мультитул будет полезнее для таких дел, после такого дела купил тул, но после того момента покупаю китайские Ганзо и не парюсь. Режет нормально, не люфтит. Самое главное- мне его не жалко. Я могу без проблем на даче взять и перекусить им проволоку медную, не задумываясь о ноже, могу ветку небольшую им срубить. Думаю такие трюки яб не проделал себензой)

[Angry Zeka]

 Сообщение от LEV-UA :

Я знаю что с дуру можно и "руку" сломать, но с этими задачами без проблем справлялся спайдеровский наключник и бенч не выдержал.

На наключнике вероятно была VG10, сталь вязкая, пластичная и, если не очень твердая, может выдержать подобное обращение практически без повреждений. На Бенче D2 или 154 с хорошей твердостью. Твердость не = прочность. Как и прочность бывает ударной и на излом. Ударьте молотком по алмазу. Про геометрию не забывайте, также.

 Сообщение от LEV-UA :

Я могу без проблем на даче взять и перекусить им проволоку медную, не задумываясь о ноже, могу ветку небольшую им срубить. Думаю такие трюки яб не проделал себензой)

Переточите себу на больший угол и кусайте проволоку, кто же мешает? Вот только заминов, как на Ganzo на ней оставаться не будет. А рубит она и так, без переточки, насколько длина позволяет ей рубить.
зы: Если Вам говорят, что Зебра Floody не светит даже на 100 метров, поэтому она гогно, Вы что делаете?)

[LEV-UA]

 Сообщение от Angry Zeka :

На наключнике вероятно была VG10, сталь вязкая, пластичная и, если не очень твердая, может выдержать подобное обращение практически без повреждений. На Бенче D2 или 154 с хорошей твердостью. Твердость не = прочность. Как и прочность бывает ударной и на излом. Ударьте молотком по алмазу. Про геометрию не забывайте, также.

440с. Ножами не заморачивался, выбирал нож за 300$, думал он вообще будет всемогущим! Решил взять для пробы что то по дешевле. Ну и потом уже почитал немного про ножи.

 Сообщение от Angry Zeka :

Переточите себу на больший угол и кусайте проволоку, кто же мешает?

Вот вот-переточите! А ганзо достал с коробки и кусай-рубай. А стоит он 3 копейки- сломал и не паришься. Хотя как посмотрел краш тест Вининула этого Ганзы, аж не поверил! Думаю он уделал бы себу по прочности, но что то Вининул не торопиться делать краш тест себы!? Видно человек тоже умеет считать деньги)
Я тоже не рассекаю по дорогам на G65, и дорогой нож калечить- жалко.

 Сообщение от Angry Zeka :

зы: Если Вам говорят, что Зебра Floody не светит даже на 100 метров, поэтому она гогно, Вы что делаете?)

Да это ясно, что каждая вещь- для своих задач. Иногда и эта зебра сможет лупануть так, что поможет в не стандартной ситуации, в этом и плюс "запаса". Зачем тогда в Floody зебре турбо режим?