[wanderer]

Вырезано и перемещено отсюда

 Сообщение от John Jack :

Я допускаю существование других мнений, по которым две батарейки АА имеют длину 100 мм, меньшую, чем 65 мм длины 18650,

Я ж говорю - узко мыслите. А этот неумелый сарказм только лишний раз подтверждают узость
Размеры - далеко не единственный критерий выбора типа питания. Попробуйте найти, для примера, работающие от 18650:
- фотоаппарат
- рации
- GPS-навигатор
- любой бытовой прибор кроме фонаря

[wanderer]

 Сообщение от John Jack :

Возможно, но по моему личному мнению мои личные фонари на моём личном морозе с моими личными аккумуляторами GP NiMh 2700

Неудачный пример. Я так и не понял, то ли акки этой марки сами по себе изначально паршивые, то ли это самая популярная марка для подделок.
Вот тесты поведения на морозе:
http://www.fcenter.ru/onlin...

[John Jack]

Таки про бытовые приборы - мы тут фонари обсуждаем же. А с приборами ещё веселее. Я вот недавно решил заменить по возможности все батарейки в ближайшей бытовой технике с обычных на аккмуляторы с низким саморазрядом. И внезапно оказалось, что приборов под АА у меня нет вообще. Есть только под ААА, всего на десяток штук. Рации у меня есть, там стоят ААА. И найти фотоаппарат, работающий от АА - тоже очень сложное дело, на этой неделе только искал.
В мобильниках, фотоаппаратах и многой бытовой технике, кстати, обычно стоят проприетарные аккумуляторы, вообще ни с чем не совместимые.
Получается, что в моём случае идеальные фонари - с питанием от десятка ААА,если судить только по совместимости с бытовой техникой.
И да, у автора 18650 таки уже есть,их ему продавать или выкидывать?
Таки именно для фонарей 18650 - идеальное питание. Всё, что больше, нужно только для сцукобластеров, что меньше - только если компактность важнее всего.
GP вроде не поддельные, хотя и не слишком новые. Написано "сделано в Сингапуре".

[wanderer]

 Сообщение от John Jack :

Таки именно для фонарей 18650 - идеальное питание.

Нет. Идеального ничего нет, а уж 18650 - и подавно не идеал для фонарей. Спросите у Surefire, уж они то в фонарях лучше вас разбираются

Капризные, опасные, недолговечные, ненадежные.

[John Jack]

Шурфайр делает никак не general use фонари же. Тактические для военных, оружейные для охотников, НАЗ для авиаторов и спасателей. Там рулят одноразовые батарейки с долгим сроком ожидания, большой ёмкостью, неприхотливостью и которые не жалко заменить на новые, не использовав до конца. Потому что патроны, винтовка, самолёт и спасаемые человеческие жизни стоят несравнимо дороже, чем пара батареек за казённый счёт.
Капризные и опасные - это надо рассказать производителям мобильников и прочей бытовой техники. От розетки через диод заряжать нельзя, это да. Но при хорошей зарядке и наличии защиты от переразряда (в фонаре или самом аккумуляторе) опасности от них нет.
Недолговечные - таки несколько лет они служат и успевают за это время вполне окупиться. У флешаголика комплект аккумуляторов вообще имеет шансы пережить несколько фонариков. Литий-ионные аккумуляторы, к тому же, дольше живут именно в EDC режиме, когда их не высаживают до конца и регулярно, раз в неделю или месяц, полностью заряжают. Опять же, в современных мобильниках аккумулятор разряжается почти полностью каждые два-три дня, и ничего, срок службы аккумулятора не меньше срока службы мобильника.
Ненадёжные - не более, чем то, во что они вставляются. Вероятность отказа платы защиты у хорошего аккумулятора не больше, чем вероятность отказа среднегофонарика. У незащищённых глючить вообще нечему. Если единственный аккумулятор отказал в быту - это просто неприятно, а в экстремальные ситуации всё равно надо брать запасные аккумуляторы и запасной фонарь.
А преимущество в ёмкости и мощности у лития таки бесспорно.

Тезисно, достоинства формата АА:

• Доступность везде. Проблема в том, что в сельпо обычно продают щелочные или даже солевые батарейки, а все мощные приборы требуют для работы аккумуляторов. Которые всё равно надо везти с собой.
• Универсальность. Бывают дешёвые и хреновые щелочные батарейки, никель-металлгидридные аккумуляторы, дорогие и хорошие литиевые батарейки. Можно выбирать, это плюс. Впрочем, в формате 18650 можно использовать пару CR123 в качестве дорогих и хороших батареек, а без дешёвых и хреновых мы как-нибудь проживём.
• Компактность. Аккумулятор АА и аккумулятор 14500 тут идут вровень по ёмкости, у 14500 больше отдаваемая мощность. 18650 по габаритам соответствует двум АА.
• Морозоустойчивость. "Доступные везде" батарейки на морозе дохнут насмерть. NiMh и литий АА теряет 20-30% ёмкости. Найти точные данные о потере ёмкости литий-иона на морозе я пока не могу, но у 18650 таки больше ёмкость и больше размер самой батареи, потому она должна работать уж точно не хуже пары аккумуляторов АА.
• Безопасность и надёжность. Теоретически да, литий горит и взрывается, но только при ОЧЕНЬ неправильном обращении. Если кидать батарейку в костёр или рубить топором, то испортится любая, просто обычная тихо, и литиевая - со спецэффектами. От простого падения (особенно внутри фонаря), грамотной зарядки или использования без жестокого перегрева фонаря ещё ни один 18650 не взрывался.

И достоинства конкретно формата 18650 перед кучкой АА:

• Большая ёмкость и мощность одной единицы. 18650 по ёмкости и отдаваемой мощности заменяет три АА. При этом размер имеет меньше, с одной крупной штукой обращаться проще, чем с несколькими мелкими (особенно если это две штуки против восьми), заряжать тоже проще и быстрее.
• Меньший саморазряд по сравнению с обычными NIMh аккумуляторами и большая ёмкость, чем у LSD.
• Удобное для питания современных светодиодов напряжение. XP-G или XM-L может питаться от литий-ионного аккумулятора через простой понижающий или линейный драйвер. Для пары АА нужен драйвер повышающий, три АА - просто неудобно.
• Как ни странно, цена. Пара трастфайров на DX стоит в среднем 8$, 120 рублей за штуку. А четыре NiMh LSD Yuasa Enitime там же - 12.5$, 95 рублей за штуку. Даже если посчитать, что трастфайры совсем говно, а Enitime сравнимы с прочими аккумуляторами низкого саморазряда, то 18650 всё равно в два раза выгоднее. Цены зарядок Li-Ion и NiMh тоже сравнимы, простые стоят дешёво, хорошие дорого.

Выводы: каких-либо абсолютных преимуществ 18650 перед аккумуляторами формата АА не имеют. Однако, если всерьёз увлекаться фонарями, особенно мощными, и уметь покупать через интернет, то 18650 удобнее, выгоднее и фонарей именно под этот формат много. Аккумуляторы АА имеет смысл применять, если уже есть их запас, но даже обычные аккумуляторы водятся далеко не у всех. Обычные люди спокойно обходятся батарейками и встроенными аккумуляторами, потому им всё равно придётся покупать полный комплект, что AA NiMh, что 18650 LiIon.

[Mauser]

+1 18650
AA только в LD20, и то, страдаю (есть фотик на 4АА и радиостанция на 4АА, но мы вроде о фонарях?)
Энелупы только и радуют....

[wanderer]

 Сообщение от John Jack :

Таки про бытовые приборы - мы тут фонари обсуждаем же. А с приборами ещё веселее. Я вот недавно решил заменить по возможности все батарейки в ближайшей бытовой технике с обычных на аккмуляторы с низким саморазрядом. И внезапно оказалось, что приборов под АА у меня нет вообще.

Это только лишний раз подтверждает мой тезис, что выбор типа питания - вопрос сугубо личный и религиозный
У меня на AA:
- фотоаппарат (мыльница кэнон, но присматриваюсь даже к зеркалке на AA - Pentax делает)
- рации
- почти половина пультов ДУ
- настольные часы
- беспроводная мышь
- массажер

А 18650 живет только в некоторых фонарях. Ну, еще в аккумуляторных сборках ноутов, что скорее всего и является причиной их популярности в определенных кругах

[wanderer]

 Сообщение от John Jack :

Шурфайр делает никак не general use фонари же. Тактические для военных, оружейные для охотников, НАЗ для авиаторов и спасателей. Там рулят одноразовые батарейки с долгим сроком ожидания, большой ёмкостью, неприхотливостью и которые не жалко заменить на новые, не использовав до конца. Потому что патроны, винтовка, самолёт и спасаемые человеческие жизни стоят несравнимо дороже, чем пара батареек за казённый счёт.

Эта байка уже устарела. Есть там в ассортименте достаточное количество обычных универсальных фонарей.

 Сообщение от John Jack :

Но при хорошей зарядке и наличии защиты от переразряда (в фонаре или самом аккумуляторе) опасности от них нет.

Наличие лишней платы на самом аккумуляторе никак не добавляет надежности устройству в целом.

А преимущество в ёмкости и мощности у лития таки бесспорно.

 Сообщение от John Jack :

Доступность везде. Проблема в том, что в сельпо обычно продают щелочные или даже солевые батарейки,

Затасканный ганзовский мем про сельпо... Вы когда последний раз в сельпо были?

 Сообщение от John Jack :

Впрочем, в формате 18650 можно использовать пару CR123 в качестве дорогих и хороших батареек

Увы, далеко не во всех фонарях это допускается. А батарейки формата 18650 я только недавно впервые на картинке увидел. В продаже вы этого не найдете.

 Сообщение от John Jack :

Морозоустойчивость. "Доступные везде" батарейки на морозе дохнут насмерть. NiMh и литий АА теряет 20-30% ёмкости. Найти точные данные о потере ёмкости литий-иона на морозе я пока не могу,

В зависимости от бренда, при -20 практически стремится к нулю.

 Сообщение от John Jack :

Удобное для питания современных светодиодов напряжение.

Ага, сейчас То-то так нахваливаются те, кто все же смог реализовать в фонарях стабилизацию от 18650. Что-то у большинства производителей это удобство выражается в том, что график падения света полностью повторяет разрядный график Li-Ion.

 Сообщение от John Jack :

Выводы: каких-либо абсолютных преимуществ 18650 перед аккумуляторами формата АА не имеют.

Вот это главный вывод. Это просто 2 разных типа питания. Со своими плюсами и минусами. Актуальность этих плюсов для разных людей в разных условиях разная. А называть что-то более совершенным или даже идеальным можно только в каких-то конкретных контекстах.

[wanderer]

Упущено самое важное, главное преимущество 18650. Вот оно:
https://forum.fonarevka.ru/...

Можно раздолбать ноутбучный акк и выковырять оттуда кучу халявных акков. Я сам так раздолбал недавно, заполучив целых 8 приличных банок. И еще 2 сборки ждут, чтоб их раздолбали. Причем одна из них новая.

Вот по сравнению с этим действительно меркнут любые другие доводы

[Mauser]

Ей!
18650 куда круче обычных АА
тема ведь 18650 против АА

и самый главный косяк АА Аккумуляторов(если это не Енелупы и подобные) то, что они очень быстро выходят из строя... Во всяком случае у меня по ним статистика отрицательная. Целая горсть аккумов разных. Очень печалюсь, что мои гаджеты не на 18650

18650 заменяет 3 <c>< c < 4 элемента АА (1.2В 2000 Eneloop) около 8вт*ч
а если это качественный панасоник, то это просто сказка

Про сельпо:
сколько путешествую, ни разу у меня не было необходимости затариваться батарейками в "сельпо" (хотя может это только у меня так, а остальные либо много светят, либо мало берут с собой аккумов(батареек) и закупаются в "сельпо")
Да и дорого стоят хорошие батарейки (хотя, конечно, все относительно)</c>

[VladislavS]

У меня есть ещё есть один крутой довод


[IMG]http://************/market/published/publicdata/FONARIKMARKET2/attachments/SC/products_pictures/Tk35.jpg[/IMG]
Список можно продолжать...

[Mauser]

Можно в ответ ТК40 кинуть!



Но с другой стороны, если по фонарям

[wanderer]

 Сообщение от Mauser :

Про сельпо:
сколько путешествую, ни разу у меня не было необходимости затариваться батарейками в "сельпо" (хотя может это только у меня так, а остальные либо много светят, либо мало берут с собой аккумов(батареек) и закупаются в "сельпо")

Вот в путешествиях, особенно без гарантированного наличия розетки, меньше всего хочется заморачиваться аккумуляторами и зарядками, тем более если это все исключительно для фонарика. Все зарядить, хранить и везти обратно разряженные и т.п.
С батарейками проще - взял пачку и не паришься. По мере расходования выбрасываешь.

Сельпо тут ни при чем. Приличные батарейки можно купить по пути: на вокзале, в аэропорту, на заправке.

Не, Li-ion - это не для путешествий, IMHO. Разве что только если это путешествие "в пределах одного-двух комплектов акков"

[VladislavS]

 Сообщение от Mauser :

Можно в ответ ТК40 кинуть!

Не, я дистрофик, у меня сил не хватит его поднять.

 Сообщение от Mauser :

Но с другой стороны, если по фонарям

Тогда уж так

[VladislavS]

 Сообщение от wanderer :

Не, Li-ion - это не для путешествий, IMHO.

Путешествия разные бывают. Не все в экспедиции ходят. К экспедициям и готовиться надо по другому.

Я часто мотаюсь по дальним командировкам или на отдых на моря. Таскать с собой лишнее уже отучился. С собой фонарь на XP-G + 16430 и один запасной в сумке. Без зарядки. На моей памяти менять аккумулятор приходилось считанные разы - последний раз когда 3 недели по всей Индии таскались. Но это мои работа и отдых, у кого-то всё с точностью до наоборот может быть.

[dsche]

А если представить (чисто теоретически), что дешёвые 18650 после разрядки можно и выкинуть – то у AA просто не остаётся шансов )

[din107]

я все же сторонник консерватизма, поэтому все мои фонари в подписи имеют традиционное питание) но все же будущее за Li-ion, тому примеры TK35 и Catapult V2 и т.д.)

[Mauser]

 Сообщение от VladislavS :

Тогда уж так

ну это уже другой формат и не по теме, у нас всетаки АА против 18650

 Сообщение от dsche :

А если представить (чисто теоретически), что дешёвые 18650 после разрядки можно и выкинуть – то у AA просто не остаётся шансов )

или халявные 18650
А как же загрязнение окр. среды?

 Сообщение от wanderer :

Сельпо тут ни при чем. Приличные батарейки можно купить по пути: на вокзале, в аэропорту, на заправке.

согласен. В длительное путешествие, где будешь долго светить надо запасаться батарейками. Но насколько длительное? И насколько светить?

Вот у меня товарищ есть, спелеолог, так многие в длительные походы, более 2 недель, берут и батарейки и аккумы. Батарейки как нз. Аккумуляторы стараются подзаряжать в автомобилях, стоянках.

Но это пещеры, где свет нужен постоянно и иногда яркий.
В поездку же туристическую, к примеру, как уже писали - 1 аккум в фонарь 1 аккум в запас. Не важно, 18650 это или АА.
Да и фонарей "наши люди" обычно берут 2-3

[dsche]

 Сообщение от Mauser :

А как же загрязнение окр. среды?

А батарейки окр.среду озонируют, да

[VladislavS]

 Сообщение от Mauser :

ну это уже другой формат и не по теме, у нас всетаки АА против 18650

Ну почему же. Те кто пользуется 18650 обычно и 16340 легко докупить могут, так как зарядка уже есть, а стоят последние копейки. Те кто на АА сидят обычно отсутствием зарядки мотивируют невозможность перехода на СR123 (16340).