хорошее компактное цифромыло

selenopolis · 14.06.2013, 22:52

Цитата:

Сообщение от asket32420 :

посоветуйте хорошее цифромыло по признакам компакт-качество
я конечно же не буду снимать им "ночью негров в овраге" и кашлять на качество
основная задача: портретное фото малых и больших
зум можно минимальный
бюджет до 10 (желательно)

Ну чего фотографы?) Нас как всегда понесло и каждый уже ориентируется на свои фотопотребности) Даже с учетом увеличения бюджета.
Макс зачеркни ненужное:
1) хорошее макро и несильный зум (до 4х), светлый объектив или от макро до подзорной трубы но темный объектив
2) шире угол (и мощнее макро), но чуть больше шумов или чуть уже угол, но больше матрица и меньше шумов в темноте, но макро тоже снимать придется от 15-20см
3))компактный и чуть помыльнее или покрупнее но несколько почетче
4)бюджет до 12.000р или до 20.000р

awl · 14.06.2013, 22:58

Цитата:

Сообщение от uV3 :

Не только. При большем ЭФР света собирается меньше.

А это уже от объектива зависит. Вон например у меня есть Nikkor 105/2 DC (ЭФР 150мм), и что, он собирает меньше света чем Nikkor 28/2.8?

Цитата:

Сообщение от uV3 :

Наверно, лучше сравнить фотографии сделанные в одинаковых условиях, не только чтобы угол зрения совпадал, но и освещенность.

Так оно, но нереально. У меня нет ни галакси, ни кенона.

Есть пара фоток на мой старый никон 5900 и нынешний мобильник (вроде кидал тут уже?). У никона более толстая оптика, матрица 1/1.8", стоил в районе $250 в своё время. У хуавея матрица 1/3.4" (посчитал таки), и дверной глазок вместо объектива.

http://fotkidepo.ru/photo/1...
http://fotkidepo.ru/photo/1...

Цитата:

Сообщение от uV3 :

Кроме того надо помнить, что S110 все таки относительно дешёвый

Нифига себе, за эти деньги уже можно какую-нить бюджетную зеркалку с китом взять. Которая его порвёт как тузик тряпку.

Цитата:

Сообщение от uV3 :

Если отнять у S110 зум (рассмотреть такой гипотетический аппарат), то S110 обойдет S4 даже на широком угле.
Преимущество массивной оптики никуда не деть.

Многое зависит от технологий и оптики. Если бы производители мыльниц реально постарались, то смогли бы современные мыльницы приблизить по качеству, шумам и детализации к нынешним зеркалкам. Но этого не происходит. Есть ощущение что они решили забросить этот рынок и сливают остатки матриц и оптики.

selenopolis · 14.06.2013, 23:06

Цитата:

Сообщение от awl :

Есть ощущение что они решили забросить этот рынок и сливают остатки матриц и оптики.

Так оно и есть - посмотрите как год за годом меняется соотношение мыльниц к зеркалкам и беззеркалкам. Только вернулся с курорта - половина обычных туристов с бюджетными зеркалками, четверть с уже совсем устаревшими мыльницами. Зеркалки и б/зеркалки выгодно продавать, тк потом заработают еще и на продаже оптики.

awl · 14.06.2013, 23:10

Цитата:

Сообщение от selenopolis :

Так оно и есть - посмотрите как год за годом меняется соотношение мыльниц к зеркалкам и беззеркалкам. Только вернулся с курорта - половина обычных туристов с бюджетными зеркалками, четверть с уже совсем устаревшими мыльницами. Зеркалки и б/зеркалки выгодно продавать, тк потом заработают еще и на продаже оптики.

А ведь точно. Буквально пять лет назад человека с зеркалкой встретить было нереально на улице, а сейчас даже у нас в глуши многие с зеркалками ходят, фотографируют китами в авто-режиме

uV3 · 14.06.2013, 23:20

Нас куда-то заносит

Цитата:

Сообщение от awl :

А это уже от объектива зависит. Вон например у меня есть Nikkor 105/2 DC (ЭФР 150мм), и что, он собирает меньше света чем Nikkor 28/2.8?

Я имел ввиду что количество света в единицу времени пропорционально
(ДиаметрДиафрагмы/ЭФР)^2 = (КропФактор*ДиафрагменноеЧисло)^-2
В вашем случае ясно что Nikkor 105/2 DC собирает света больше за счет большей дырки, хоть и ЭФР большое.
Просто из EXIF тех фотографий диафрагма отдельно считалась (ФР/ДЧ), ЭФР отдельно.

Цитата:

Сообщение от awl :

Многое зависит от технологий и оптики. Если бы производители мыльниц реально постарались, то смогли бы современные мыльницы приблизить по качеству, шумам и детализации к нынешним зеркалкам. Но этого не происходит. Есть ощущение что они решили забросить этот рынок и сливают остатки матриц и оптики.

У меня такого ощущения нет, но может я упускаю чего. Не варюсь в этой области.

> А ведь точно. Буквально пять лет назад человека с зеркалкой встретить было нереально на улице, а сейчас даже у нас в глуши многие с зеркалками ходят, фотографируют китами в авто-режиме

Может я не прав, но мне кажется, что это они все неправы. Таскают на себе такую бандуру... Надо что-то мелкое, Canon G15 уже великоват.

uV3 · 14.06.2013, 23:23

Цитата:

Сообщение от awl :

Есть пара фоток на мой старый никон 5900 и нынешний мобильник (вроде кидал тут уже?).

5900 старинное что-то.
В этих аппаратах сенсоры разных поколений стоят, наверное.
Но как мне кажется в дорогие мыльницы хорошие современные сенсоры ставят.
В RX100 что стоит, кто знает?

selenopolis · 15.06.2013, 00:03

Exmor Cmos и очень неплохая

awl · 15.06.2013, 08:10

Судя по википедии, Exmor это тот же BSI.. Но Sony странная компания. Обеспечивает сенсорами львиную долю рынка всех фотоаппаратов, а свои фотоаппараты у них почти никогда не превосходят конкурентов по качеству картинки с матрицы. Кстати, возможно что эти Exmor ставят в фотоаппараты других компаний без рекламы технологии.

Цитата:

Сообщение от uV3 :

5900 старинное что-то.
В этих аппаратах сенсоры разных поколений стоят, наверное.

Да, в Nikon 5900 стояла CCD (от Sony), но там к тому же мылила оптика. И в большинстве мыльниц она мылит, будто нарочно портят.

o-lega · 15.06.2013, 10:44

По мне так оптика в мыльницах мылит из-за того, что ставят много линз, пытаются геометрию сделать более менее, а в смартофонах оптика проще, там не до жиру, линз по минимуму и плюс матрица меньше, проще сделать оптику, поэтому в смартфонах в целом картинка более резкая.
А по матрицам, читал, что Сони делает для Никона матрицы, но фильтры к примеру другие, более прозрачные, поэтому может быть разница. Но вообще да, свои Сони аппараты обычно делают на той же матрице хуже, к примеру Никон 5100 и 7000 на Сони матрицах очень удачная серия. Ну по другому и быть не может, Сони все силы вкладывают в разработку, а сторонние производители в доводку матрицы за счет алгоритмов обработки, оптики и пр. И видимо по соглашению сторонний производитель не имеет права использовать маркетинговые названия матриц, это корова Сони)))

awl · 16.06.2013, 19:45

Попал в руки iphone 5, сравнил с хуавеем, может кому интересно:

iphone 5
http://fotkidepo.ru/photo/1...

huawei honor 2
http://fotkidepo.ru/photo/1...

Бимшоты

айфон светит слабже хуавея, но спектр намного правильнее. Нейтрально-белый, чуть теплит, возможно HighCRI

Inforce Color (30lm), Huawei Honor 2, Apple iPhone 5

asket32420 · 16.06.2013, 19:52

у айфона, вроде, шумов по-меньше
сужу по номеру тачки

awl · 16.06.2013, 19:57

Зато шумодав у айфона агрессивнее, в тени деревьев траву уничтожил. И ещё я снимал на хуавей левой программой с параметром резкости, выкрученным в ноль, поэтому чуть мутнее вышло, но уменьшило шум и артефакты.

А вообще, я ожидал однозначной победы айфона, удивило что разница лишь в деталях. Может вообще одна и та же камера стоит.

asket32420 · 16.06.2013, 19:58

Цитата:

Сообщение от awl :

айфон светит слабже хуавея, но спектр намного правильнее.

а режим один?
у хуавейкина то 3

awl · 16.06.2013, 20:03

Цитата:

Сообщение от asket32420 :

а режим один?
у хуавейкина то 3

Там разные проги с фонариками есть, есть и многорежимные

стробоскопы в программных фонариках Apple тоже дают гораздо более высокие частоты, но смысла при такой яркости не вижу.

awl · 16.06.2013, 20:41

Подогнал фотки в фотошопе (добавил хуавею шарпа, сатурации, контраста, и холодный фильтр). Кто где?

http://fotkidepo.ru/photo/1...
http://fotkidepo.ru/photo/1...

asket32420 · 16.06.2013, 20:51

Цитата:

Сообщение от awl :

Кто где?

ты мужика убрать забыл

selenopolis · 16.06.2013, 21:54

Макс, ты выбрал че?) А то мы скоро на обсуждение газовых горелок перейдем;-)

uV3 · 17.06.2013, 17:55

Сделал сравнение Samsung Galaxy S3 (смартфон 2012 года) и Sony DSC-H20 (карманная мыльница 2009 года с зумом 10х).
Освещение одинаковое.
Все настройки по умолчанию.
Вообще говоря, пришлось искать угол потемнее, чтобы разница между снимками была заметнее.

Не знаю куда выкладывать в интеренет снимки, чтобы EXIF не пропадал.
Копирую фрагменты EXIF прямо сюда.

Телефон:

Фотоаппарат:

awl · 17.06.2013, 20:05

uV3, А если пейзаж какой-нибудь при хорошей освещённости?

ISO800 для мобильника это жесть, а у фотика вышло ISO400 и выдержка в 3 раза больше..

Кстати, я тоже облажался при сравнении с айфоном. Выставил ISO100 на хуавее, хотя он может и ISO50 в auto, как было у айфона. Надо будет переснять..

uV3 · 17.06.2013, 20:34

awl,
предполагаю, что там стабилизатор сыграл роль, удерживал картинку 1/6 секунды.
Благодаря стабилизатору фотоаппарат может снизить ISO и задрать выдержку.
Снимал с рук, без штатива.
Можно попробовать выключить стабилизатор...
Но изучить влияние всех факторов - это целая работа...

Если снимать ближе к окошку, то разница в качестве между снимками уменьшается.
Собственно при хорошем освещении и дешёвые мыльницы снимают приемлемо для разглядывания на мониторе.
Я специально тяжкие условия подбирал.

Пейзаж завтра снять попробую.

15.06.2013, 00:03	107
selenopolis Gaffer Регистрация: 08.04.2011 Последняя активность: 17.07.2025 23:03 Сообщений: 4420 Сказал(а) спасибо: 3215 Поблагодарили: 3054 раз(а) в 995 сообщениях	Re: хорошее компактное цифромыло Exmor Cmos и очень неплохая

15.06.2013, 10:44	109
o-lega Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 12.12.2011 Последняя активность: 18.07.2015 15:04 Сообщений: 720 Сказал(а) спасибо: 77 Поблагодарили: 180 раз(а) в 108 сообщениях	Re: хорошее компактное цифромыло По мне так оптика в мыльницах мылит из-за того, что ставят много линз, пытаются геометрию сделать более менее, а в смартофонах оптика проще, там не до жиру, линз по минимуму и плюс матрица меньше, проще сделать оптику, поэтому в смартфонах в целом картинка более резкая. А по матрицам, читал, что Сони делает для Никона матрицы, но фильтры к примеру другие, более прозрачные, поэтому может быть разница. Но вообще да, свои Сони аппараты обычно делают на той же матрице хуже, к примеру Никон 5100 и 7000 на Сони матрицах очень удачная серия. Ну по другому и быть не может, Сони все силы вкладывают в разработку, а сторонние производители в доводку матрицы за счет алгоритмов обработки, оптики и пр. И видимо по соглашению сторонний производитель не имеет права использовать маркетинговые названия матриц, это корова Сони))) [Исправлено: o-lega, 15.06.2013 в 10:47]

16.06.2013, 19:45	110
awl Ветеран Фонарёвки Регистрация: 09.07.2010 Последняя активность: 12.01.2025 10:01 Сообщений: 3144 Сказал(а) спасибо: 206 Поблагодарили: 1040 раз(а) в 466 сообщениях	Re: хорошее компактное цифромыло Попал в руки iphone 5, сравнил с хуавеем, может кому интересно: iphone 5 http://fotkidepo.ru/photo/1... huawei honor 2 http://fotkidepo.ru/photo/1... Бимшоты айфон светит слабже хуавея, но спектр намного правильнее. Нейтрально-белый, чуть теплит, возможно HighCRI Inforce Color (30lm), Huawei Honor 2, Apple iPhone 5 [Исправлено: awl, 16.06.2013 в 19:50]

16.06.2013, 19:52	111
asket32420 Шурик с шуриком Регистрация: 03.07.2011 Последняя активность: 19.04.2025 17:38 Сообщений: 10402 Записей в дневнике: 2 Сказал(а) спасибо: 2009 Поблагодарили: 2602 раз(а) в 1436 сообщениях	Re: хорошее компактное цифромыло у айфона, вроде, шумов по-меньше сужу по номеру тачки

16.06.2013, 19:57	112
awl Ветеран Фонарёвки Регистрация: 09.07.2010 Последняя активность: 12.01.2025 10:01 Сообщений: 3144 Сказал(а) спасибо: 206 Поблагодарили: 1040 раз(а) в 466 сообщениях	Re: хорошее компактное цифромыло Зато шумодав у айфона агрессивнее, в тени деревьев траву уничтожил. И ещё я снимал на хуавей левой программой с параметром резкости, выкрученным в ноль, поэтому чуть мутнее вышло, но уменьшило шум и артефакты. А вообще, я ожидал однозначной победы айфона, удивило что разница лишь в деталях. Может вообще одна и та же камера стоит. [Исправлено: awl, 16.06.2013 в 19:58]

16.06.2013, 20:41	115
awl Ветеран Фонарёвки Регистрация: 09.07.2010 Последняя активность: 12.01.2025 10:01 Сообщений: 3144 Сказал(а) спасибо: 206 Поблагодарили: 1040 раз(а) в 466 сообщениях	Re: хорошее компактное цифромыло Подогнал фотки в фотошопе (добавил хуавею шарпа, сатурации, контраста, и холодный фильтр). Кто где? http://fotkidepo.ru/photo/1... http://fotkidepo.ru/photo/1... [Исправлено: awl, 16.06.2013 в 20:44]

16.06.2013, 21:54	117
selenopolis Gaffer Регистрация: 08.04.2011 Последняя активность: 17.07.2025 23:03 Сообщений: 4420 Сказал(а) спасибо: 3215 Поблагодарили: 3054 раз(а) в 995 сообщениях	Re: хорошее компактное цифромыло Макс, ты выбрал че?) А то мы скоро на обсуждение газовых горелок перейдем;-)

17.06.2013, 17:55	118
uV3 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 25.12.2012 Последняя активность: 23.06.2016 14:00 Сообщений: 1216 Сказал(а) спасибо: 249 Поблагодарили: 625 раз(а) в 331 сообщениях	Re: хорошее компактное цифромыло Сделал сравнение Samsung Galaxy S3 (смартфон 2012 года) и Sony DSC-H20 (карманная мыльница 2009 года с зумом 10х). Освещение одинаковое. Все настройки по умолчанию. Вообще говоря, пришлось искать угол потемнее, чтобы разница между снимками была заметнее. Не знаю куда выкладывать в интеренет снимки, чтобы EXIF не пропадал. Копирую фрагменты EXIF прямо сюда. Телефон: Filename - 20130617_161018_1.jpg ImageWidth - 3264 ImageLength - 2448 Make - SAMSUNG Model - GT-I9300 Orientation - Left bottom Software - I9300XXEMB5 DateTime - 2013:06:17 16:10:17 YCbCrPositioning - Centered ExifOffset - 171 ExposureTime - 1/17 seconds FNumber - 2.60 ExposureProgram - Aperture priority ISOSpeedRatings - 800 ExifVersion - 0220 DateTimeOriginal - 2013:06:17 16:10:17 DateTimeDigitized - 2013:06:17 16:10:17 ComponentsConfiguration - YCbCr ShutterSpeedValue - 1/17 seconds ApertureValue - F 2.60 BrightnessValue - -1.78 ExposureBiasValue - 0.00 MaxApertureValue - F 2.60 MeteringMode - Center weighted average Flash - Not fired FocalLength - 3.70 mm UserComment - &8þÿÿxV4xV4xV4xV4\DÅè@ ÿÿn„ýý FlashPixVersion - 0100 ColorSpace - sRGB ExifImageWidth - 3264 ExifImageHeight - 2448 InteroperabilityOffset - 4832 ExposureMode - Auto White Balance - Auto SceneCaptureType - Standard Maker Note (Vendor): - Thumbnail: - ImageWidth - 160 ImageLength - 120 Compression - 6 (JPG) Orientation - Left bottom XResolution - 72 YResolution - 72 ResolutionUnit - Inch JpegIFOffset - 4992 JpegIFByteCount - 7902 Фотоаппарат: Filename - DSC04229.JPG ImageDescription - Make - SONY Model - DSC-H20 Orientation - Top left XResolution - 72 YResolution - 72 ResolutionUnit - Inch DateTime - 2013:06:17 16:11:38 YCbCrPositioning - Co-Sited ExifOffset - 256 ExposureTime - 1/6 seconds FNumber - 3.50 ExposureProgram - Normal program ISOSpeedRatings - 400 ExifVersion - 0221 DateTimeOriginal - 2013:06:17 16:11:38 DateTimeDigitized - 2013:06:17 16:11:38 ComponentsConfiguration - YCbCr CompressedBitsPerPixel - 4 (bits/pixel) ExposureBiasValue - 0.00 MaxApertureValue - F 3.51 MeteringMode - Multi-segment LightSource - Auto Flash - Flash not fired, compulsory flash mode FocalLength - 6.30 mm FlashPixVersion - 0100 ColorSpace - sRGB ExifImageWidth - 3648 ExifImageHeight - 2736 InteroperabilityOffset - 10622 FileSource - DSC - Digital still camera SceneType - A directly photographed image CustomRendered - Normal process ExposureMode - Auto White Balance - Auto SceneCaptureType - Standard Contrast - Normal Saturation - Normal Sharpness - Normal Maker Note (Vendor): - Thumbnail: - Compression - 6 (JPG) Make - SONY Model - DSC-H20 Orientation - Top left XResolution - 72 YResolution - 72 ResolutionUnit - Inch DateTime - 2013:06:17 16:11:38 JpegIFOffset - 10828 JpegIFByteCount - 8058

17.06.2013, 20:05	119
awl Ветеран Фонарёвки Регистрация: 09.07.2010 Последняя активность: 12.01.2025 10:01 Сообщений: 3144 Сказал(а) спасибо: 206 Поблагодарили: 1040 раз(а) в 466 сообщениях	Re: хорошее компактное цифромыло uV3, А если пейзаж какой-нибудь при хорошей освещённости? ISO800 для мобильника это жесть, а у фотика вышло ISO400 и выдержка в 3 раза больше.. Кстати, я тоже облажался при сравнении с айфоном. Выставил ISO100 на хуавее, хотя он может и ISO50 в auto, как было у айфона. Надо будет переснять..

17.06.2013, 20:34	120
uV3 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 25.12.2012 Последняя активность: 23.06.2016 14:00 Сообщений: 1216 Сказал(а) спасибо: 249 Поблагодарили: 625 раз(а) в 331 сообщениях	Re: хорошее компактное цифромыло awl, предполагаю, что там стабилизатор сыграл роль, удерживал картинку 1/6 секунды. Благодаря стабилизатору фотоаппарат может снизить ISO и задрать выдержку. Снимал с рук, без штатива. Можно попробовать выключить стабилизатор... Но изучить влияние всех факторов - это целая работа... Если снимать ближе к окошку, то разница в качестве между снимками уменьшается. Собственно при хорошем освещении и дешёвые мыльницы снимают приемлемо для разглядывания на мониторе. Я специально тяжкие условия подбирал. Пейзаж завтра снять попробую. [Исправлено: uV3, 17.06.2013 в 20:35]