[VoronNew]

Да простят меня все участники этой ветки и особенно топикстартер так как влезу я с вопросом про свинцовые аккумы. Но вопрос как раз про параллельное и последовательное соединения аккумов разной степени заряженности и изношенности.

Предыстория такая - на работе валяется больше кол-во уже с год не использующихся по причине замены на новые модели ИБП APC отработавшие исправно по 4 года (циклов полного разряда не бывало, исключительно буферный режим). Из почти 30шт разных моделей я выбрал пару Smart-UPS 2200VA и ещё из 5ти таких же вытащил батарейные модули 48V набранные из восьми таких вот банок В.В.Battery HR 5,8-12. Весь прошедший год ИБП пролежали с отстёгнутыми батареями перед отключением будучи заряжены полностью.
Начав возню с ними с удивлением обнаружил что при заряде\разряде батарейные модули ведут себя по разному. 3шт вполне обычно заряжаются (штатный 3х часовой заряд) и затем довольно долго тянут нагрузку с каждым циклом заряда\разряда понемногу увеличивая ёмкость и как следствие время работы. Из оставшихся 4х один модуль оказался полным трупом (31V) внутри вместо BB обнаружился весь повздувшийся и потрескавшийся Vizion. А 3 модуля ведут себя странно. После полного разряда начинается заряд и напруга на банках вместо того чтобы начинать плавно подниматься типа 48,49,50,51 и так далее до 55V сразу прыгает на 52V затем за час доходит до 55V, но ИБП тем не менее не останавливает заряд и понемногу увеличивает процент заряда ещё с час. Если такой "быстрозаряженный" опять нагрузить разрядом он выдыхается минут за 40, а не за 2ч30минут как первые 3 модуля.

Сижу и думаю имеет ли смысл собирать в единый параллельный пакет такие разные по степени заюзанности батареи или после сортировки всех сделать пакеты из примерно одинаковых батарей. Само собой юзать аккумы в ИБП не собираюсь, а потихоньку перетаскаю домой на лоджию и буду заливать их от солнечных панелей.

И никак не могу понять, как так получается что находясь внутри одной сборки батареи разделились на 2 группы, заюзанные и нет.[/QUOTE]

Вынесено из этой темы.

[giprolight]

Аккумуляторы, прослужившие в бесперебейнике 3 и больше лет самое разумное с почестями предать утилизации. Бесперебойники так чудно спроектированы, что выкипечивают за год эксплуатации половину емкости. Банально выкипает вода из матов между пластинами. Если аккумуляторы доливать каждый год водой, то протянут примерно 5 лет, и то не каждый. Через 3 года непрерывной работы без долива аккумулятору уже ничего не помогает, потому как каждая из 6 банок оказываются изношены крайне неравномерно и выравнять емкость и сопротивление даже на хоббийных зарядках не удается.
Если напряжение резко растет - значит электролита практически нет и пластины - порошек. при ударах и сотрясениях такие аккумы часто коротят в банках.
Бывало, что берешь трехгодовалый аккум, доливаешь банки и слегка потрясешь и привет - 2-3-4 банки быстро становятся горячими, кз между пластинами от осыпания по краям. аккум в тазик с водой чтобы не бахнул и на улицу.
Так что не благодарное дело упсовые акки паралелить и домой носить

[galex]

 Сообщение от VoronNew :

И никак не могу понять, как так получается что находясь внутри одной сборки батареи разделились на 2 группы, заюзанные и нет

на самом деле все еще страшнее
дело не в аккумуляторах в сборке, а в ячейках внутри аккумулятора. которым абсолютно неважно как там далее сами аккумуляторы подключены.
дохнут именно эти ячейки. достаточно одной. обычно крайняя, плюсовая, емнип.
ну и да, как сказали выше 3 года это более чем приличный срок для аккумуляторов из ИПБ. а если он еще и в горячей среде эксплуатируется, то и год за счастье.

[VoronNew]

giprolight, интересно есть на этом форуме где можно пообщаться на предмет свинцовых аккумов и чтоб это не было оффтопопом?

Ну да ладно немного напишу тут. Много раз встречал упоминания про то что ИБП именно "кипятят" аккумы, но что-то подсказывает, что все эти сведения у народа от опыта общения с дешёвыми ИБП типа повермэна за 1600р где в пластиковом корпусе убогий зарядник и само собой печка. Я за последний месяц "поразвлекался" в основном с батареями из сурьёзных серверных ИБП типа упоминавшегося APC 2200VA (ценник за девайс ~50тышш). А самый "младшенький" Ippon Winner 1000VA из которого вынул аккумы Yuasa 7Ah 2шт. После 4х лет эксплуатации у этого иппона сдохла схема зарядки и он разрядив аккумы до 7V благополучно заорал о неисправности батарей . Банки пролежали примерно 3 недели в таком виде пока я до них добрался. Дозалил водички и поциклировал на заряднике IMAX B6 (жаль у него разряд всего 5W и он дооолгоо идёт). В итоге сейчас эти аккумы стоят на балконе и в каждом есть уверенные 5ah после 4х то лет работы в не самых лёгких условиях (там реально было жарко).
Упомянутые же APC 2200 модели с внутренним довольно не слабым вентилем и стояли в кондиционируемых аппаратных и если верить мониторингу температура в батарейном модуле выше 26С не поднималась. Да к слову заряжают они сборку 48V до 55,1V а это ~13,7V на аккум и до кипения ой как далеко. А тот же хоббийный IMAX B6 считает что такие аккумы можно зарядать аж до 14,7V и кстати кипения тож не слышно.

Вчера на ночь скрутил попарно условно "хорошие" и "не хорошие" аккумы. В дохлые залил по 3ml водички на ячейку и по быстренькому зарядил. Сейчас они стоят на балконе и разряжаются галогенкой. Если после долива улучшат результат по времени то попробую доливать воду и в остальные аккумы. При заряде током 1,3A на банку они оставались даже не тёплыми, никаких локальных перегревов.
А сборка из условно хороших поставлена без долива на заряд малым током 0,6A на 2 аккума. После 11 часов вкачалось ~6600mA. Посмотрим что выйдет из них.

 Сообщение от galex :

3 года это более чем приличный срок для аккумуляторов из ИПБ

встречал отзывы о том что и по 7-8 лет работали нормально аккумы с заявленнми производителем 5ю годами.

[galex]

 Сообщение от VoronNew :

встречал отзывы о том что и по 7-8 лет работали нормально аккумы

я встречал и живые примеры, а не отзывы. но это исключение. ибп стоял в кондиционируемом помещении на отрытом месте, работал на нагрузку мощностью менее 25% от номинальной, 3 раза в год проводился принудительный цикл полного заряда-разряда. простой APC верии back
гораздо более навороченные лайн интерактив стоящие в шкафу в помещении с температурой воздуха 50 градусов стабильно убивают аккумуляторы за год-полтора.
аккумуляторы раздуваются до такой степени что иногда их невозможно извлечь из корпуса.

 Сообщение от VoronNew :

(жаль у него разряд всего 5W и он дооолгоо идёт)

и кроме того почти ничего не говорит о качестве аккумулятора. который может показать на таком слабом токе почти нормальную емкость, но сдохнуть за секунду при нагрузке хотя бы в 1С

 Сообщение от VoronNew :

интересно есть на этом форуме где можно пообщаться на предмет свинцовых аккумов

в ветке про imax B6 (или про хоббийные зарядки) общались

[VoronNew]

Ну у меня на данный момент практика общения с приличными ИБП пока только 5 лет, а до этого только с "хламом" который ИБП можно назвать только с натяжкой . Например дешёвые IPPON греются так что через 3 года эксплуатации пластик корпуса желтеет и разваливается.
И вот этот 5ти летный опыт говорит о том что аккумы куда как сильнее убивает именно температура, а не постоянные циклы (ещё раз напомню все мои аккумы из ИБП которые за все года полностью разряжались максимум пару раз из за длительных перебоев, в висело на них цисковское сетевое оборудование). Из нескольких десятков аппаратных есть 2 где нет кондиционирования и вот оттуда мы с завидной регулярностью вытаскиваем сдохшие батарейные модули которые именно раздувает. Последний раз полопался пластик банок и пока вытаскивали батареи уляпались в кислоте , соды не было и бегали искали по туалетам приличное хозяйственное мыло...

[VoronNew]

Ну а если отвлечся от того что мы обсуждаем не фонарные липошки (хотя это для меня тож очень актуально так как в пользовании имеется соларсторм с 4мя незащищёнными параллельными аккумами, правда все они из одной партии) то получается всё то что Вы написале в первом посте можно смело интерполировать и на свинцовики с разной степенью заюзанности.
И правильно ли я понял максимум чем чревато параллельное соединение таких аккумов - тем что в момент разряда более свежая банка будет отдуваться за всех (отдавая больший ток) до выравнивания с чахлой и как следствие это приведёт к её преждевременному износу?

[galex]

 Сообщение от VoronNew :

можно смело интерполировать и на свинцовики с разной степенью заюзанности.

не можно. хотя бы потому, что свинцовые аккумуляторы изначально последовательная сборка.

 Сообщение от VoronNew :

(отдавая больший ток) до выравнивания с чахлой

выравнивания чего? токов? оно скорее всего не наступит. вряд ли их разрядные кривые будут иметь пересечения.
выравнивания напряжений? так они по умолчанию уже равны.
банка с большей емкостью почти все время работы будет отдавать больший ток. исключение - микс емких панасоников 3400 с саньо 2600 - там разрядные кривые пересекаются 2 раза. в обзщей сложности половину времени работы больший ток будет идти с одного аккумулятора, половину - с другого. но разница в токах будет небольшая.

 Сообщение от VoronNew :

как следствие это приведёт к её преждевременному износу?

если этот ток разрешен производителем аккумулятора, то с чего бы быть преждевременном износу.
если превышает максимально разрешенный - то мы сознательно идем на сокращение ресурса, загоняя аккумулятор в нештатный режим работы.

[VoronNew]

 Сообщение от galex :

не можно. хотя бы потому, что свинцовые аккумуляторы изначально последовательная сборка.

Ну про сборку из 6ти последовательных ячеек я узнал сразу как отодрав крышку увидел 6 резиновых крыжечек , но таки условно буду считать что аккум это единый элемент, раз конструктивно нельзя их разделить.

 Сообщение от galex :

если превышает максимально разрешенный - то мы сознательно идем на сокращение ресурса, загоняя аккумулятор в нештатный режим работы.

Производитель BB Battery допускает для своих батарей режим 5ти минутного разряда и мне при всём желании в домашних условиях не получить таких разрядных токов (ну разве что сварочник из них сделать или тупо закоротить).

[VoronNew]

 Сообщение от galex :

банка с большей емкостью почти все время работы будет отдавать больший ток

Именно это я и хотел услышать..

[giprolight]

Проблема свинцовых аккумуляторов как раз в неразделимости ячеек. А такая сборка определяется самым слабым звеном. Вот в ноутах тоже часто из 6 банок дохнет 1-2 и по эвересту это становится заметно. Можно заменить шалящие элементы новыми, при этом можно не особо заботиться об идеальном совпадении новых элементов с уже имеющимися. Ибо ремонтировать просто. Раньше так и у свинца было: разобрал сверху корпус, слил электролит, вынул пластины, промыл-заменил-пропаял. Теперь это экономически не выгодно и большая часть свинца очень быстро превращается в тыкву. Так как отдельные банки все-таки надо отдельно и балансировать. Что и делает электронная схемка в ноутбучном акке. Если бы такое встроить в свинец, то никакой бы дикий упс не убил бы акк раньше 15 лет юза.

И еще свинец нельзя заряжать постоянно в режиме "постоянное напряжение". Акк кипятит небольшое напряжение добивки. Проблемой является и то, что у свинца зарядное напряжение дрейфует от температуры, концентрации электролита и состояния пластин. И там где новый не кипит при 14.4 , старый может кипеть при 13.7-13.9. Это заметно, если упсовые акки долить выше пластин чтобы была немного свободная вода сверху пластин. Очееень мало бесперебойников обеспечивают необходимый режим типа такого: зарядили до 14.5 , ждем падения до 12.8, снова заряжаем до 14.5. В основном станут на 14.5 и льют 50 мА постоянно. Эта мелочь и ломает хребет верблюдику, особенно если температура выше 30.

[VoronNew]

 Сообщение от giprolight :

В основном станут на 14.5 и льют 50 мА постоянно

эммм ну вот если верить мониторингу APC Smart-UPC 2200VA то ни о каких 14.5 на батарею речи не идёт. Как только общая напрга 4х последовательно соединённых батарей доходит до 55,1V (а это всего 13,77V на одну батарею) ИБП пишет что заряд 100%. И кстати похоже схема балансировки таки необходима ИБП так как в даже относительно дорогих моделях как этот APC её нет и как следствие из за износа части элементов те что ещё хорошие стоят недозаряженные . Те 2 аккума что вчера отработали по 77-80 минут за ночь будучи заряжены отдельно от "чахлых" сегодня уже тянут нагрузку по 2 часа.

[galex]

 Сообщение от VoronNew :

но таки условно буду считать что аккум это единый элемент, раз конструктивно нельзя их разделить.

нельзя так считать. конструктивно разделит хоть и нельзя, но ячейки от этого не перестают жить своей собственной жизнью. и напряжение на них хоть и немного, но различается (можно убедиться в этом на любом аккумуляторе с доступом к электролиту, погружая в него проволочку из припоя - метод третьего электрода)
когда делают сборки xPxS, сначала параллелят элементы, а уж потом делают последовательную сборку из параллельных.

[giprolight]

 Сообщение от VoronNew :

эммм ну вот если верить мониторингу APC Smart-UPC 2200VA то ни о каких 14.5 на батарею речи не идёт. Как только общая напрга 4х последовательно соединённых батарей доходит до 55,1V (а это всего 13,77V на одну батарею) ИБП пишет что заряд 100%.

А вот теперь надо подключить амперметр и вольтметр к батарее и смотреть что же реально делает в это время упс. у меня стоят рядышком два тысячника... между ними около 4 лет . на вид один в один. но более новый кушает батареи куда активнее и пухнет всегда один аккум из двух. В старом батарейки дохнут равномерно. Как выяснить что там производитель модернизировал? может просто элементы с другим разбросом , а может алгоритм подточили.
А на дешевых везде стоит капельная подзарядка. Как я понимаю, для того, чтобы всегда разряд шел с максимума напряжения и емкости.
Но , как я думаю, в век ноутбуков, покупать комп и вешать на него дешевый упс просто экономически не выгодно. Ноутбучный аккум - наилучший бесперебойник. Вот бы еще научились бы процессоры работать от 3 в как хмели, то была бы радость - ставим 6 банок в параллель и можно как произвольно менять банку в любое время, так и самостийно увеличивать время работы до бесконечности добавляя банки. И отслеживать особо не надо ни баланс, ни износ. мечты

[VoronNew]

 Сообщение от galex :

нельзя так считать. конструктивно разделит хоть и нельзя

Ну это как с правилами дорожного движения "когда нельзя, но сильно хочется то МОЖНО" я сам пешеход, но каждый день наблюдаю это правило в действии. Так что хоть "так и нельзя" пусть сборка из 6ти последовательных 2V ячеек так и остаётся условно единым элементом питания.

 Сообщение от giprolight :

А вот теперь надо подключить амперметр и вольтметр к батарее и смотреть что же реально делает в это время упс.

Хорошая идея как надоест возиться с тестированием батарейных модулей, а затем и отдельных батарей попробую устроить промеры вытащив провода из ИБП наружу и разложив всю батарейную сборку на столе. Благо все эти ИБП клиенты на списание в ближайшее время и можно хоть КЗ им устраивать...

[giprolight]

Я этим пол-года назад переболел когда выяснилось что средний выход годных 2 штуки на два десятка аккумов, энтузиазм поубавился и сошел на нет. Да и какой смысл иметь 2-4 Ач с 7Ач аккума да еще без гарантии срока службы. Я так же пытался использовать несколько старых акков с ноутов. В результате купил нужное количество 18650 в инете. Чудес не бывает и это главное разочарование в жизни

[VoronNew]

giprolight, Особых надежд не питаю да и мне это помогает незакиснуть на работе.. Ну и то что в 6ти из 7ми ИБП оказались батареии BB даёт шанс на то что статистика будет получше чем:

 Сообщение от giprolight :

2 штуки на два десятка аккумов

потому как в ИБП где в батарейном модуле стояли Vizion повздувало все элементы, а вот BB визуально все целые. Да и 3 из 7ми модулей после 2й зарядки уже держат нагрузку (7,1%) по 2 с лишним часа.. Кстати характеристики этих ИБП меня удивили. При заявленных 2200VA утверждается что они могут держать 1980W в течение 5мин. И как я понял в мониторинге нагрузка считается в процентах от этих самых 1980W. И 7,1% это 140W отдачи. Учитывая КПД инвертора на выходе с батарей не такие уж плохие результаты.

 Сообщение от giprolight :

В результате купил нужное количество 18650 в инете.

это самый простой способ - купить и не париться на полочке лежит остаток в 10 самсунгов 2600mA из 24х купленных и никакого удовольствия они не доставляют в отличие от возни с зарядами\разрядами и доливом водички в свинцовики

[giprolight]

Ну это конечно, с самсунгов во время зарядки крышечки резиновые так прикольно не летают

[VoronNew]

 Сообщение от giprolight :

Ну это конечно, с самсунгов во время зарядки крышечки резиновые так прикольно не летают

Блин чувствую, что я ещё не развлекался по полной, так как максимум что было один из аккумов 3Cott при зарядке iMax B6 после долива водички реально кипел на 14,7V звук был как при варке макарон на электроплите но никаких летающих резиновых пробок точно не было, может потому что я их сверху прижимал штатной крыжкой на скотче?

Сейчас заканчивается разряд 2й батареи которая была слегка похуже.. Вчера после заряда в ИБП в составе батарейного модуля она протянула с разрядом до 9V 77 минут сегодня 107.
Та что получше вчера проработала 83 минуты, сегодня 117минут. Заряжал их обе в одной параллельной сборке iMax. Сегодня опять запараллелю, заряжу и долью водички. Кстати не в курсе чем чреват долив фильтрованной водопроводки вместо дистиллята? так как пузырь с дистиллятом упёр на работу.

[giprolight]

 Сообщение от VoronNew :

Кстати не в курсе чем чреват долив фильтрованной водопроводки вместо дистиллята? так как пузырь с дистиллятом упёр на работу.

Любая примесь в воде, растворяющаяся в серной кислоте ( а есть нерастворяющиеся?) добавят смертельных атомов в кристаллическую решетку гроба для аккумулятора. Но если пластины уже посыпались и емкость 10%, то сильно не ухудшится ситуация. Читал, что примеси железа и хлора должно быть тысячные промилле.

Давно на какомто велофоруме читал зарубы про свинец. Попробуй поискать по словам : велосипед аккумулятор сорока (сорока это фамилия чувака с украины, он там что-то изобрел для правильной зарядки свинца)
_http://adopt-zu-soroka.narod2.ru/tehnicheskie_voprosi_vosstanovleniya
--------
а я крышечки скотчем не приматываю, ибо слет крышки - это повод остановится и проанализировать, может в банке не хватает воды, а может банка мертвая. я стал накрывать прозрачным пластиком и прижимать катушкой со скотчем.
По звуку как раз понятно, что бынка вскипела и надо идти смотреть.

Мои аккумуляторы и раздувались, и трескались по углу, и коротили внутря с нагревом до 80 градусов.... Батарея из простенького упса - это великая загадка природы.