[ploop]

 Сообщение от dsche :

Вот на эти два процента собственно

Да, если помножить на ток да на время работы, там совсем неинтересно получается.

[dsche]

ploop, в случае "один LiIon - один диод" линейник эффективнее импульсника

[fnksb]

 Сообщение от dsche :

ploop, в случае "один LiIon - один диод" линейник эффективнее импульсника

Внезапно. Почему?
(не, я понимаю, что могут быть отдельные ситуации, когда он эффективнее - но в целом-то...)

[galex]

не надо ток на время умножать, он на рабочем участке неизменен, а вот напряжение плавно падает. и если в начале работы на линейнике рассеивается чуть больше 2вт тепла, при 9вт поступающих на светодиод (а это лишь 20% потерь, но никак не 50), то под конец потери падают до 0.3Вт при все тех же 9вт на диоде (а это 3-4 процента потерь уже)
т.е грубо за время работы потери составят около 10-12%
хороший импульсный преобразователь даст 5-7% потерь. при в 5-10 раз большей стоимости, чем линейник.

[dsche]

fnksb, Эффективность линейника (примерно) изменяется от 90 до 100% (в среднем 95%), эффективность классической архитектуры импульсника при малой разнице входных и выходных напряжений заметно меньше (90% – оч.хорошо, нередки 70%).

В природе существует один-единственный импульсник на один LiIon с эффективностью около 97-98%, но его цена сравнима с ценой среднего китайского фонаря.

[ploop]

galex, для лития вполне безопасно высосать его ниже 3х вольт. В случае с линейником, если забить на потери, мы просто не выберем полностью его ёмкость.

[Sasha :)]

dsche, Это чистый импульсник или при разряде батареи он переходит в режим линейника?

[fnksb]

 Сообщение от galex :

хороший импульсный преобразователь даст 5-7% потерь. при в 5-10 раз большей стоимости, чем линейник.

Но это на высоком токе, ну или на диоде с высоким падением напряжения.

А на каком-нить среднем-слабом режиме да на XM-L/XP-G2, когда хороший аккум большую часть времени держит 3.8-4.0V, а диод требует всего 2.7-2.8V...

[dsche]

 Сообщение от ploop :

для лития вполне безопасно высосать его ниже 3х вольт

 Сообщение от fnksb :

аккум большую часть времени держит 3.8-4.0V

Вы неправы. И вы тоже неправы

Большую часть времени аккум отдаёт номинал (~3.6-3.7V)



После 3.4 ёмкости почти нет

[Sasha :)]

ploop, Если сильно ниже 3В, то нужен Buck-Boost, а у таких схем КПД во всем диапазоне напряжений будет уже не 95% .

[galex]

 Сообщение от ploop :

для лития вполне безопасно высосать его ниже 3х вольт. В случае с линейником, если забить на потери, мы просто не выберем полностью его ёмкость.

там этой емкости, от 3в до 2.5 дай бог 2% наберется, спад разрядной кривой очень крутой ниже 3.3в, если это не панасоники.

[dsche]

 Сообщение от fnksb :

диод требует всего 2.7-2.8V

XM-L2 на 3A требует 3.3V при прогреве до 85 градусов*. Холоднее – больше.

[upd] *по даташиту, в реальности возможны варианты

[fnksb]

 Сообщение от dsche :

Большую часть времени аккум отдаёт номинал (~3.6-3.7V)

Ну а на меньшем токе?


А на высоком токе у нас будет еще и прогрев, и как результат - снижение напряжения на диоде.

[dsche]

 Сообщение от fnksb :

у нас будет еще и прогрев, и как результат - снижение напряжения на диоде

Я бы сказал что 80 градусов – это таки край. В "нормальных" фонарях до такого доходить не должно.

 Сообщение от fnksb :

а на меньшем токе?

На меньшем токе возможны варианты, всё верно

[ploop]

 Сообщение от Sasha :) :

ploop, Если сильно ниже 3В, то нужен Buck-Boost, а у таких схем КПД во всем диапазоне напряжений будет уже не 95% .

Да нормально там будет. Преобразователь рассчитывается на диапазон входных напряжений например 2.5-4.5В. В этих пределах он должен держать стабильный заданный ток на диоде. И такие схемы вполне дадут 95%.

Но сложность, конечно, возрастает, следовательно и цена. Я думал, китайцы давно штампуют нечто подобное.

[dsche]

ploop, ещё раз посмотрите на разрядный график

После 3.3V заряда почти нет

[Sasha :)]

 Сообщение от ploop :

...схемы вполне дадут 95%.
... Но сложность, конечно, возрастает...

95% не так просто получить, это будет преобразователь Inverse CEPIK с трансформатором, синхронник.

[fnksb]

В качестве примера - я на найткоровской кобре недавно проверял - она держит полную яркость старта (под 3А и 800 лм) до холостого напряжения на Sanyo 3.77V. Т.е. почти до конца разряда батареи.

Насколько я понимаю в колбасных обрезках - это значит, что до этого момента, т.е. на всем предыдущем времени разряда батареи с 4.2 до 3.77V, импульсник Кобры работает эффективнее линейника, поскольку хоть какие-то крохи излишнего напряжения преобразует в ток.

[ploop]

 Сообщение от dsche :

После 3.3V заряда почти нет

Вижу, согласен. Я о самом принципе.

 Сообщение от Sasha :) :

это будет преобразователь Inverse CEPIK с трансформатором, синхронник.

Да, а что в них криминального?

[dsche]

 Сообщение от fnksb :

хоть какие-то крохи излишнего напряжения преобразует в ток

Не факт. Дешёвые (и не только) импульсники могут работать с эффективностью 70-80%