[havoc]

да, мой первый самодельный фонарик на (ух, не поверите, на 10мм свтодиоде яркостью 25кд!) был на ШИМе с 120кГц частотой.

[lux-rc.com]

 Сообщение от ploop :

Но звука мы не слышим, т.к. частоты преобразователей не ниже 50кГц.

Что мешает так поступить производителям фонарей? Да ничего, было бы желание.

путаете 2 "проблемы". В фонаре с импульсным преобразователем обычно работает 2 генератора. Один задействован в самом преобразователе и там действительно частоты обычно высокие, от 100кгц и выше. Это обычно не слышно. Второй генератор часто реализует "пониженные" режимы через то, что мы тут называем "внешний шим". Он как правило куда более "низкочастотный", т.к. сверху ограничен способностью регулятора быстро запускаться. Вот его мы обычно и слышим. Повышать частоту внешнего шим неограниченно нельзя, т.к. начиная с некоторой частоты из-за слишком коротких периодов "on cycle" регуль просто не успевает "проснуться" и "раскачаться".

Кроме этого звуковая часть довольно сложная колебательная система. Из-за паразитных пос, собственных резонансных частот разной болтяющейся хрени могут возникать гармоники ниже основной. Так что "зазвучать" запросто может регуль, честно качающий на одном мегагерце.

[ploop]

Да я понимаю, что на 4кГц никакой преобразователь работать не сможет (КПД будет никакой), значит дополнительно модулируют вторым генератором. Но основной-то вполне способен обеспечит регулировку по току от 10%, что перекрывает большинство потребностей. Или я что-то не так понимаю?

[lux-rc.com]

 Сообщение от ploop :

Да я понимаю, что на 4кГц никакой преобразователь работать не сможет (КПД будет никакой), значит дополнительно модулируют вторым генератором. Но основной-то вполне способен обеспечит регулировку по току от 10%, что перекрывает большинство потребностей. Или я что-то не так понимаю?

что-то не так :-) Настолько не так, что я даже не понял вопрос :-)

[Жуков]

ploop, это как рельс, 20 см не резонирует, 1 метр резонирует, 2 метра опять не резонирует

В общем не будет генератор работать на эту нагрузку в неслышимом диапазоне, не раскачается, да и в неслышимом, всегда найдётся "колокольчик" который с резонирует на слышимой частоте.

Как ни крути.
Безвыходно.

[ploop]

 Сообщение от lux-rc.com :

то-то не так :-) Настолько не так, что я даже не понял вопрос :-)

Я не вдавался в подробности схемотехники популярных в фонарях драйверов, пока просто рассуждаю, но появится время - изучу, не ругайте пока . Рассуждения такие:

У нас имеется импульсный стабилизатор тока, пусть работает на 100кГц, поддерживает ток на светодиоде в 1А. Как я понял из вашего поста, контроллер, для регулировки яркости, должен либо включить его как есть (100% яркости), либо включать периодически на более низкой частоте, реализуя "внешний ШИМ". Так как время запуска основного генератора ограничено, частота внешнего ШИМа не может быть большой. Правильно понял?

Так вот вопрос: зачем вообще нужен второй генератор "внешнего ШИМа", когда основной вполне может стабилизировать ток не на уровне 1А, а в более широком диапазоне, например от 100мА?

[ploop]

 Сообщение от Жуков :

Как ни крути.
Безвыходно.

Одно дело случайный резонанс (да, может быть, вплоть до возбуда при плохих кантактах/проводах и т.д.), другое - работа генератора на 4кГц, самой слышимой частоте.

[Rime]

ploop
Попытка понять ваши рассуждения вывихнула мне моск.
(Это не чтоб обидеть, а просто факт )

[ploop]

Странно, вроде попытался понятно объяснить
Что именно непонятно?

[Жуков]

ploop, внутренний ШИМ нужен для работы контроллера, но контроллер не тянет наши любимые 2...5 Ампер 10...20 Ватт, поэтому контроллер управляет внешним ШИМом.

Вот и мне уже плохо... Но как-то так

[ploop]

Теперь уже я запутался... Ладно, последняя попытка:

1. есть ШИМ-стабилизатор тока. Думаю, все понимают, что такое. Держит заданный ток на светодиоде. Работает на 100кГц. Один. Всё. Не свистит.
2. Есть хотелка - уменьшить яркость. Задаём стабилизатору другой ток, пусть 100мА. Он так же работает, те же 100кГц, так же не свистит. В чём проблема, не понимаю?

[Жуков]

 Сообщение от ploop :

1. есть ШИМ-стабилизатор тока.

Он чем управляется? Чем на нём меняются режимы работы?

[ploop]

Ну как чем, контроллером. И режимы задаёт он же. Вот, например, схема.

[Жуков]

Это называется от сложного к простому, или наоборот?

Мы говорили про повышающий, а вы нашли понижающий, да ещё и с "хитрым" ШИМом

[ploop]

Да не суть важно, повышающий или понижающий. Да, "хитрый" получается, но неужели производителю так накладно разработать один раз нормальный драйвер?

[lux-rc.com]

 Сообщение от ploop :

Так вот вопрос: зачем вообще нужен второй генератор "внешнего ШИМа", когда основной вполне может стабилизировать ток не на уровне 1А, а в более широком диапазоне, например от 100мА?

вопрос правильный, вот только готовые интегральные регуляторы как правило не предлагают такой возможности. За крайне редким исключением, знаю буквально единицы. И те более применимы в больших "питальниках", т.к. это громоздкие многоногие микросхемы которые предлагают самостоятельно собирать цепь компенсации и увязывать между собой операционные усилители которые у них все "торчат" наружу. С этого места начинается уже настоящее инженерное искусство, мало кто идет дальше готовых референс-дизайнов из даташитов.

Можно вообще соорудить регуль с нуля, примеры есть, даже на этом форуме. Ключевое слово "AVSel"

[lux-rc.com]

 Сообщение от ploop :

Ну как чем, контроллером. И режимы задаёт он же. Вот, например, схема.

ну вот, Вы уже все сами нашли. :-)

Ваш вопрос должен звучать иначе. Почему "бренды" не используют в своих фонарях готовое решение от AVSel? И действительно, почему? Схематехника и прошивки - все открытом доступе. Если что непонятно, можно даже получить бесплатную консультацию (ну потратиться чуток на услуги переводчика). Сам не понимаю китайцев.

[ploop]

Вот теперь ясно, спасибо.
Короче - огромный простор для творчества: схемы, прошивки и прочее