Горизонтальные "бегающие" линии при снятии бимшотов

viperxp · 20.03.2013, 16:10

Всем привет.
Извините, может не в правильном разделе разместил тему, но ответа ни в данном форуме ни в гугле не нашел.

Есть фонарь , Hi-MAX F-U2A - китаец за 20$ на который я даже обзор написал ( https://forum.fonarevka.ru/... ) . Когда недавно пробовал сравнить его и Nitecore EC25 Cobra заметил что то что не совсем понимаю и поэтому хотел бы объяснение явлению.
Когда включен данный фонарь и на макс яркости и на половине когда смотришь на его свет через экран телефона Samsung Galaxy SII то по картинке бегают горизонтальные полосы. Не быстро но очень легко видно. У Кобры ничего такого нет,ни на какой настройке яркости. Тот же телефон не видит таких полос ни дома у обычных ламп накаливания ни у энергосберегающих.

Расскажите пожалуйста что это такое и насколько безопасно пользоваться фонарем с данным эффектом. Ссылка где есть информация на английском тоже будет кстати. Глазом мерцание (я думаю это оно,так как не представляю что может быть еще) не видно. Попозже могу попробовать добавить видео/фото того что описал.

Спасибо.

LOkO · 20.03.2013, 16:14

Это ШИМ : Широтно-импульсная модуляция. Принцип работы ШИМ заключается в следующем. Широтно-импульсная модуляция преобразует уровни выборок напряжений в серии импульсов, длительность которых прямо пропорциональна амплитуде напряжений выборок.

Можно тут про ШИМ почитать подробно http://tech-edu.ru/electron...

Sergey@yeisk · 20.03.2013, 16:16

Цитата:

Сообщение от viperxp :

насколько безопасно пользоваться фонарем с данным эффектом

Умрешь через семь дней

Цитата:

Сообщение от viperxp :

Расскажите пожалуйста что это такое

Фонарь вспыхивает и полностью гаснет много раз в секунду. Достаточно быстро, чтобы инертность зрения позволяла не замечать этого, но достаточно медленно, чтобы это явление видела матрица камеры, изображение с которой считывается по строкам.

portall выкладывал бимшот, на котором изображен полукруг, вместо нормального пятна

viperxp · 20.03.2013, 16:18

LOkO,спасибо за моментальный ответ.
Читаю. В общем - какие фонари предпочтительней , с ШИМ или без?

viperxp · 20.03.2013, 16:19

Sergey@yeisk,почему та же камера (телефон,но не важно) не замечает мерцания ламп накаливания и энергосберегаек?

Sergey@yeisk · 20.03.2013, 16:20

http://ru.wikipedia.org/wik...

LOkO · 20.03.2013, 16:21

Цитата:

Сообщение от viperxp :

LOkO,спасибо за моментальный ответ.
Читаю. В общем - какие фонари предпочтительней , с ШИМ или без?

Без ! Почти во всех брендовых фонарях ШИМ не видно. Просто использовать ШИМ дешевле, вот и есть он во всех дешевых китайцах.

Sergey@yeisk · 20.03.2013, 16:23

Цитата:

Сообщение от viperxp :

В общем - какие фонари предпочтительней , с ШИМ или без?

Они все с ШИМ. Кроме однорежимных линейных драйверов (я про распространенные).
Вопрос только в частоте. Где-то она 120 Гц, где-то 20 МГц.

crus · 20.03.2013, 16:24

Цитата:

Сообщение от LOkO :

Без ! Во всех брендовых фонарях ШИМ вы не увидите. Просто использовать ШИМ дешевле, вот и есть он во всех дешевых китайцах.

Весьма спорное утверждение. В брендовых ШИМ на выходе тоже встречается.

viperxp · 20.03.2013, 16:25

Цитата:

Сообщение от LOkO :

Без ! Во всех брендовых фонарях ШИМ вы не увидите.

очень интересно. не увижу но тем не менее он может там быть только на намного большей частоте ...
И чего добиваются не брендовые производители этим самым ШИМом ? Таким образом экономят батарею или стабилизируют яркость?

LOkO · 20.03.2013, 16:25

Цитата:

Сообщение от crus :

Весьма спорное утверждение. В брендовых ШИМ на выходе тоже встречается.

Я уже исправил

Встречается, да.

Sergey@yeisk · 20.03.2013, 16:26

Цитата:

Сообщение от viperxp :

И чего добиваются не брендовые производители этим самым ШИМом ?

Удешевляют товар. МК, работающий на более высоких частотах, стоит дороже. Плюс надо программиста не жопорукого нанять - это тоже расходы.

crus · 20.03.2013, 16:28

Цитата:

Сообщение от LOkO :

Я уже исправил

Встречается, да.

Я тоже не люблю ШИМ ). Ну вот бесит он меня....

viperxp · 20.03.2013, 16:31

crus,даже если его не видно невооруженным взглядом?

lux-rc.com · 20.03.2013, 17:11

Цитата:

Сообщение от Sergey@yeisk :

Они все с ШИМ. Кроме однорежимных линейных драйверов (я про распространенные).
Вопрос только в частоте. Где-то она 120 Гц, где-то 20 МГц.

это не так. 20 МГц - тем более :-)

Известны реализации constant current, при чем есть даже такие, в которых ток через светодиоды исключительно постоянный исключительно во всех режимах. Это есть и у кастомщиков, и у промышленников.

20МГц это уже радио-диапазон. Редкий контроллер работает на такой частоте, не говоря о стабилизаторе. Есть редкие решения на 5МГц, но это прерогатива мелких стабилизаторов небольшого тока вроде драйвера подсветки экрана и тп.

На вопрос ШИМ зло или нет однозначно ответить сложно. По этой причине в моем понимании идеальный правильный регулятор должен оставить этот выбор пользователю. У ШИМ есть как и достоинства, так и недостатки. С единственной оговоркой, частота ШИМ должна быть достаточно высокой чтобы не вызывать дискомфорта и сторб-эффекта. Начиная с примерно 1КГц обычно все подобные "глюки" уже неуловимы.

LOkO · 20.03.2013, 17:16

Цитата:

Сообщение от lux-rc.com :

это не так. 20 МГц - тем более :-)

Известны реализации constant current, при чем есть даже такие, в которых ток через светодиоды исключительно постоянный исключительно во всех режимахы.

Можно услашать название таких фонарей ?

Sergey@yeisk · 20.03.2013, 17:17

Цитата:

Сообщение от lux-rc.com :

есть даже такие, в которых ток через светодиоды исключительно постоянный исключительно во всех режимах

На каких принципах работают такие преобразователи?

Цитата:

Сообщение от lux-rc.com :

20 МГц - тем более :-)

Не спорю. Но где-то я такую цифру в обзорах видел.

lux-rc.com · 20.03.2013, 18:12

Цитата:

Сообщение от Sergey@yeisk :

На каких принципах работают такие преобразователи?

ключевое слово "constant current switching regulator", гуглите. В лаборатории этого форума есть аж два проекта, в обоих случаях реализована честная стабилизация тока во всех режимах без ШИМ. Как говорится далеко ходить не надо.

Могу дать ссылку в лабораторию если не найдете.

Sergey@yeisk · 20.03.2013, 18:27

Цитата:

Сообщение от lux-rc.com :

ключевое слово "constant current switching regulator"

Тьфу блин! Я думал, что-то ещё эдакое есть.

А я неправильно мысль выразил.
Ненуачо, внутри-то преобразователя ток импульсный же.

lux-rc.com · 20.03.2013, 18:30

Цитата:

Сообщение от Sergey@yeisk :

Тьфу блин! Я думал, что-то ещё эдакое есть.

А я неправильно мысль выразил.
Ненуачо, внутри-то преобразователя ток импульсный же.

ну где-то совсем "внутри" что-то импульсное конечно есть. Но снаружи то - постоянный. В каком варианте какая Вам разница что там внутри.

20.03.2013, 16:10	1
viperxp Ветеран Фонарёвки Регистрация: 24.02.2013 Последняя активность: 05.07.2025 09:04 Сообщений: 2001 Сказал(а) спасибо: 144 Поблагодарили: 2408 раз(а) в 509 сообщениях	Горизонтальные "бегающие" линии при снятии бимшотов Всем привет. Извините, может не в правильном разделе разместил тему, но ответа ни в данном форуме ни в гугле не нашел. Есть фонарь , Hi-MAX F-U2A - китаец за 20$ на который я даже обзор написал ( https://forum.fonarevka.ru/... ) . Когда недавно пробовал сравнить его и Nitecore EC25 Cobra заметил что то что не совсем понимаю и поэтому хотел бы объяснение явлению. Когда включен данный фонарь и на макс яркости и на половине когда смотришь на его свет через экран телефона Samsung Galaxy SII то по картинке бегают горизонтальные полосы. Не быстро но очень легко видно. У Кобры ничего такого нет,ни на какой настройке яркости. Тот же телефон не видит таких полос ни дома у обычных ламп накаливания ни у энергосберегающих. Расскажите пожалуйста что это такое и насколько безопасно пользоваться фонарем с данным эффектом. Ссылка где есть информация на английском тоже будет кстати. Глазом мерцание (я думаю это оно,так как не представляю что может быть еще) не видно. Попозже могу попробовать добавить видео/фото того что описал. Спасибо.

20.03.2013, 16:14	2
LOkO Увлеченный Регистрация: 24.02.2013 Последняя активность: 03.06.2019 21:32 Сообщений: 393 Сказал(а) спасибо: 34 Поблагодарили: 82 раз(а) в 47 сообщениях	Re: Горизонтальные "бегающие" линии при снятии бимшотов Это ШИМ : Широтно-импульсная модуляция. Принцип работы ШИМ заключается в следующем. Широтно-импульсная модуляция преобразует уровни выборок напряжений в серии импульсов, длительность которых прямо пропорциональна амплитуде напряжений выборок. Можно тут про ШИМ почитать подробно http://tech-edu.ru/electron...

20.03.2013, 16:18	4
viperxp Ветеран Фонарёвки Регистрация: 24.02.2013 Последняя активность: 05.07.2025 09:04 Сообщений: 2001 Сказал(а) спасибо: 144 Поблагодарили: 2408 раз(а) в 509 сообщениях	Re: Горизонтальные "бегающие" линии при снятии бимшотов LOkO,спасибо за моментальный ответ. Читаю. В общем - какие фонари предпочтительней , с ШИМ или без?

20.03.2013, 16:19	5
viperxp Ветеран Фонарёвки Регистрация: 24.02.2013 Последняя активность: 05.07.2025 09:04 Сообщений: 2001 Сказал(а) спасибо: 144 Поблагодарили: 2408 раз(а) в 509 сообщениях	Re: Горизонтальные "бегающие" линии при снятии бимшотов Sergey@yeisk,почему та же камера (телефон,но не важно) не замечает мерцания ламп накаливания и энергосберегаек?

20.03.2013, 16:20	6
Sergey@yeisk Капитан Очевидность Регистрация: 15.02.2011 Последняя активность: 09.01.2025 10:00 Сообщений: 5568 Сказал(а) спасибо: 286 Поблагодарили: 1396 раз(а) в 1002 сообщениях	Re: Горизонтальные "бегающие" линии при снятии бимшотов http://ru.wikipedia.org/wik...

20.03.2013, 16:31	14
viperxp Ветеран Фонарёвки Регистрация: 24.02.2013 Последняя активность: 05.07.2025 09:04 Сообщений: 2001 Сказал(а) спасибо: 144 Поблагодарили: 2408 раз(а) в 509 сообщениях	Re: Горизонтальные "бегающие" линии при снятии бимшотов crus,даже если его не видно невооруженным взглядом?