Новый король Palight D21???

kruvas · 12.03.2013, 20:32

скорее всего. узнать бы что за многоножка там под кондером - думается это мелкосхема для управления яркостью.

Slavkin · 12.03.2013, 21:12

kruvas, спасибо за наметку-походу действительно в защите дело.Посмотрел цепи 8-ми ногой микрухи -она рулит через пару транзюков затвором полевика на вертикальной плате.Китайцы халтурщики-толком не затерли маркировку, все глаза сломал,но разглядел-FP5138.Так что надежда востановить есть, надо только схему нарисовать

Slavkin · 12.03.2013, 21:56

Посмотрел даташит FP5138 это не защита, а контроллер драйвера-в нем засада. В общем отремонтирую(надеюсь) потом дальше можно рыть чем выходной ток управляется.

Slavkin · 12.03.2013, 23:39

Модераторы меня налупят за оффтоп наверное скоро)
В ходе дальнейшего курения даташита и схемы(визуально) кое-что прояснилось.Схема преобразователя молотит постоянно, т.е-вставил батареи и драйвер включается-отсюда 10мА в выключеном состоянии! Включается нагрузка(светодиоды) полевиком который на круглой плате -он садит их на землю.И сдается что таким же способом регулируется яркость(ток)-и помоему(хотелось бы ошибиться) это банальный ШИМ

Zerggor · 13.03.2013, 01:28

Дык а никак по другому ты не отрегулируешь яркость, разве что в линейном режиме, но тогда кпд будет никаким и греться будет космически регулирующий транзистор.
Странно, что никак не реализован спящий режим в контроллере, это же плевое дело на уровне пршивки.

Zerggor · 13.03.2013, 01:36

Цитата:

да и емкость на вч низкая

Емкость никак не может измениться от частоты, это параметр, зависящий от физических размеров конденсатора. Правильней обратить внимание на ESR, эквивалентное последовательное сопротивление. А также на фирму производителя, качество изготовления, макс. рабочую температуру.

kruvas · 13.03.2013, 03:56

Цитата:

Сообщение от Zerggor :

Правильней обратить внимание на ESR

как его не назови, но на вч электролитам (и не только) очень худо - работают кое как и умирают очень быстро.

Цитата:

Сообщение от Slavkin :

Посмотрел даташит FP5138 это не защита, а контроллер драйвера-в нем засада.

я вообще то говорил про шестинога рядом с резистором-датчиком тока. разве не его вы убили? а FP5138 - восьминг и вообще не он. или я не тот даташит смотрю. показывайте свой.
по внешнему виду это именно контроллер защиты - вырубает при большом токе через измерительный резистор или низком напряжении через спаренные полевики в корпусе TSSOP-8.
а 16-тиногая это что за микруха? под кондером на плате с батарейным контактом?

Slavkin · 13.03.2013, 07:33

Цитата:

Сообщение от kruvas :

я вообще то говорил про шестинога рядом с резистором-датчиком тока

Пятиногая она, но площадок 6, убитая она или нет не пойму пока FP5138 не заменю.16-ногая вероятно формирует импульсы управления яркостью , строба и включает-выключает фонарь-туда я не лезу- маркирвки нет.Вообще конечно драйвер кривой в плане регулировки тока диодов, по уму то можно было регулировать ток непосредственно преобразователем-управляя цепями обратной связи, но видно в бюджет не вписались наваяли попроще.В нашем случае ток можно увеличить, но он по сути постоянный поэтому минимальная яркость тоже увеличится-ШИМ ведь

Zerggor · 13.03.2013, 09:34

Цитата:

как его не назови, но на вч электролитам (и не только) очень худо - работают кое как и умирают очень быстро.

"очень быстро" - это насколько?

Если бы работали "кое-как" - то не применяли бы. Не надо пороть чушь.
Не надо применять контрафактные поддельные китайские электролиты и не будет таких мыслей. В импульсных источниках питания без конденсаторов никуда.

kruvas · 13.03.2013, 13:29

16-тиногая это походу используется индикатором, судя по расположенному рядом разъему.

Цитата:

Сообщение от Zerggor :

"очень быстро" - это насколько?

Если бы работали "кое-как" - то не применяли бы. Не надо пороть чушь.
Не надо применять контрафактные поддельные китайские электролиты и не будет таких мыслей. В импульсных источниках питания без конденсаторов никуда.

ох уж эти спецы со знаниями из поисковой выдачи гугла )
если точнее говорить, то электролиты дохнут от высыхания электролита
высыхают они из-за нагрева. внешнего или внутреннего из за высокого ESR на больших частотах импульсных преобразователей (мегагерцы при частоте преобразования в килогерцах)
от большого импульсного тока, который на больших частотах пртекает через электролит, ему сильно плохеет.
а то что электролиты используют в импульсниках - это не от хорошей жизни, просто нет ничего доступнее с такой емкостью. и так пытаются избавиться от этого зла - частоты гонят в гору для уменьшения необходимой емкости на выходе, возлагая задачу стабилизации напряжения на преобразователь. а чтобы электролиты дохли не раньше окончания гарантийного срока, шунтируют вч керамикой и дросселями. иначе - ой. спросите себя - почему в импульсниках сетевой конденсатор под огромным напряжением >300 вольт и частотой на входе 100 герц живет в разы дольше чем электролиты на выходе, сидящие на десятках -сотнях килогерц и всего лишь на 10-30 вольт?
верный способ убить электролит - подать на него красивый такой прямоугольный сигнал от достаточно мощного источника напряжения.

SloNicK · 13.03.2013, 14:47

Пофиг на электролиты, как ток-то поднять, спецы?

kruvas · 13.03.2013, 15:37

судя по всему стандартно - напаиванием сверху (параллельно/вместо) на резистор датчика тока еще споротивлений. тот, на 0,062 ома
точнее можно сказать, только приблизительно восстановив схему преобразователя и обратной связи.
мне еще интересно, где там термодатчик? писали вроде как про термозащиту

Snake2004 · 13.03.2013, 21:15

может термозащита в контроллере? вижу что ко многим, даже самым простым, драйверам пишут наличие оной, к примеру вышеупомянутый, тут важно понимать что термозащита не диодов, а драйвера, точнее сказать контроллера, вот как я понимаю это дело, могу ошибаться...
никто не решил как убрать паразитные 10мА? этот вопрос беспокоит похоже только меня))) можно ли что-то придумать с сохранением родной схемы управления? и можно ли как-то вышеупомянутый драйвер прикрутить к родной схеме управления? какие вообще есть варианты доработки кроме шунтирования токозадающего резитора? сам в схемотехнике не особо силен, есть доступ к проф. оборудованию

kruvas · 13.03.2013, 21:37

Цитата:

Сообщение от Snake2004 :

никто не решил как убрать паразитные 10мА? этот вопрос беспокоит похоже только меня))) можно ли что-то придумать с сохранением родной схемы управления? и можно ли как-то вышеупомянутый драйвер прикрутить к родной схеме управления? какие вообще есть варианты доработки кроме шунтирования токозадающего резитора?

не срисовав или хотя бы в уме прикинув схему - делать там нечего. фото выше помогли, но не сильно, уж больно вороная маска - дорожки видны еле еле и кое-где, половина примерно скрыта за электролитами и неудачными ракурсами.
короче надо схему восстанавливать по дорожкам, а там уж думаю идей сразу накидают

Zerggor · 14.03.2013, 15:23

Цитата:

Сообщение от kruvas :

ох уж эти спецы со знаниями из поисковой выдачи гугла )

Сарказм заценил. Только вот знания мои подтверждены более чем 20-летним опытом.

Цитата:

если точнее говорить, то электролиты дохнут от высыхания электролита
высыхают они из-за нагрева. внешнего или внутреннего из за высокого ESR на больших частотах импульсных преобразователей (мегагерцы при частоте преобразования в килогерцах)

Перефразировал опять же мои слова.

Цитата:

а то что электролиты используют в импульсниках - это не от хорошей жизни, просто нет ничего доступнее с такой емкостью.

"Доступность" - это цена? Таки да, 5 - центовые конденсаторы так и будут сохнуть, сколько их не меняй.

ПС. "Танталовые конденсаторы" - не, не слышал.

Snake2004 · 14.03.2013, 15:58

Да сколько тот фонарь используется? он же не постоянно включен 24часа в сутки, не думаю что стоит заморачиваться по этому поводу

kruvas · 14.03.2013, 17:22

Slavkin · 14.03.2013, 19:43

Два ампера разогревают бошку примерно за полторы минуты до температуры когда рука уже не терпит( градусов 60), больше накручивать не стал-нет смысла, короче фонарь скорее жив чем мертв

.Дело было, как водится, не в бобине

.
Подробности завтра, пошел пить пиво- заслужил)

Snake2004 · 14.03.2013, 19:50

Ждем продолжения))
п.с. много не пей, забудешь что нужно рассказывать)

SloNicK · 15.03.2013, 01:16

Slavkin,
Да уж, не забухай там совсем. ) Пойду выковыривать драйвер и готовиться к моддингу. )

2 ампера на диоды уже? Т.е. расчётные 5300 лм где-то?

12.03.2013, 20:32	221
kruvas Ветеран Фонарёвки Регистрация: 12.09.2012 Последняя активность: 13.05.2014 18:58 Сообщений: 1805 Сказал(а) спасибо: 324 Поблагодарили: 383 раз(а) в 257 сообщениях	Re: Новый король Palight D21??? скорее всего. узнать бы что за многоножка там под кондером - думается это мелкосхема для управления яркостью.

12.03.2013, 21:12	222
Slavkin Увлеченный Регистрация: 21.01.2013 Последняя активность: 19.07.2023 18:39 Сообщений: 139 Сказал(а) спасибо: 160 Поблагодарили: 81 раз(а) в 43 сообщениях	Re: Новый король Palight D21??? kruvas, спасибо за наметку-походу действительно в защите дело.Посмотрел цепи 8-ми ногой микрухи -она рулит через пару транзюков затвором полевика на вертикальной плате.Китайцы халтурщики-толком не затерли маркировку, все глаза сломал,но разглядел-FP5138.Так что надежда востановить есть, надо только схему нарисовать

12.03.2013, 21:56	223
Slavkin Увлеченный Регистрация: 21.01.2013 Последняя активность: 19.07.2023 18:39 Сообщений: 139 Сказал(а) спасибо: 160 Поблагодарили: 81 раз(а) в 43 сообщениях	Re: Новый король Palight D21??? Посмотрел даташит FP5138 это не защита, а контроллер драйвера-в нем засада. В общем отремонтирую(надеюсь) потом дальше можно рыть чем выходной ток управляется.

12.03.2013, 23:39	224
Slavkin Увлеченный Регистрация: 21.01.2013 Последняя активность: 19.07.2023 18:39 Сообщений: 139 Сказал(а) спасибо: 160 Поблагодарили: 81 раз(а) в 43 сообщениях	Re: Новый король Palight D21??? Модераторы меня налупят за оффтоп наверное скоро) В ходе дальнейшего курения даташита и схемы(визуально) кое-что прояснилось.Схема преобразователя молотит постоянно, т.е-вставил батареи и драйвер включается-отсюда 10мА в выключеном состоянии! Включается нагрузка(светодиоды) полевиком который на круглой плате -он садит их на землю.И сдается что таким же способом регулируется яркость(ток)-и помоему(хотелось бы ошибиться) это банальный ШИМ

13.03.2013, 01:28	225
Zerggor Новичок Регистрация: 03.02.2013 Последняя активность: 28.04.2015 18:50 Сообщений: 21 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Новый король Palight D21??? Дык а никак по другому ты не отрегулируешь яркость, разве что в линейном режиме, но тогда кпд будет никаким и греться будет космически регулирующий транзистор. Странно, что никак не реализован спящий режим в контроллере, это же плевое дело на уровне пршивки.

13.03.2013, 14:47	231
SloNicK Ветеран Фонарёвки Регистрация: 16.08.2010 Последняя активность: 12.03.2024 15:11 Сообщений: 2150 Сказал(а) спасибо: 1120 Поблагодарили: 557 раз(а) в 217 сообщениях	Re: Новый король Palight D21??? Пофиг на электролиты, как ток-то поднять, спецы? __________________ Почётный иерарх Шамбалы розовый межпланетный слоник Уйяли Бен Ганеш

13.03.2013, 15:37	232
kruvas Ветеран Фонарёвки Регистрация: 12.09.2012 Последняя активность: 13.05.2014 18:58 Сообщений: 1805 Сказал(а) спасибо: 324 Поблагодарили: 383 раз(а) в 257 сообщениях	Re: Новый король Palight D21??? судя по всему стандартно - напаиванием сверху (параллельно/вместо) на резистор датчика тока еще споротивлений. тот, на 0,062 ома точнее можно сказать, только приблизительно восстановив схему преобразователя и обратной связи. мне еще интересно, где там термодатчик? писали вроде как про термозащиту [Исправлено: kruvas, 13.03.2013 в 15:39]

13.03.2013, 21:15	233
Snake2004 Увлеченный Регистрация: 19.05.2011 Последняя активность: 24.01.2015 03:20 Сообщений: 212 Сказал(а) спасибо: 42 Поблагодарили: 25 раз(а) в 17 сообщениях	Re: Новый король Palight D21??? может термозащита в контроллере? вижу что ко многим, даже самым простым, драйверам пишут наличие оной, к примеру вышеупомянутый, тут важно понимать что термозащита не диодов, а драйвера, точнее сказать контроллера, вот как я понимаю это дело, могу ошибаться... никто не решил как убрать паразитные 10мА? этот вопрос беспокоит похоже только меня))) можно ли что-то придумать с сохранением родной схемы управления? и можно ли как-то вышеупомянутый драйвер прикрутить к родной схеме управления? какие вообще есть варианты доработки кроме шунтирования токозадающего резитора? сам в схемотехнике не особо силен, есть доступ к проф. оборудованию

14.03.2013, 15:58	236
Snake2004 Увлеченный Регистрация: 19.05.2011 Последняя активность: 24.01.2015 03:20 Сообщений: 212 Сказал(а) спасибо: 42 Поблагодарили: 25 раз(а) в 17 сообщениях	Re: Новый король Palight D21??? Да сколько тот фонарь используется? он же не постоянно включен 24часа в сутки, не думаю что стоит заморачиваться по этому поводу

14.03.2013, 19:43	238
Slavkin Увлеченный Регистрация: 21.01.2013 Последняя активность: 19.07.2023 18:39 Сообщений: 139 Сказал(а) спасибо: 160 Поблагодарили: 81 раз(а) в 43 сообщениях	Re: Новый король Palight D21??? Два ампера разогревают бошку примерно за полторы минуты до температуры когда рука уже не терпит( градусов 60), больше накручивать не стал-нет смысла, короче фонарь скорее жив чем мертв.Дело было, как водится, не в бобине. Подробности завтра, пошел пить пиво- заслужил)

14.03.2013, 19:50	239
Snake2004 Увлеченный Регистрация: 19.05.2011 Последняя активность: 24.01.2015 03:20 Сообщений: 212 Сказал(а) спасибо: 42 Поблагодарили: 25 раз(а) в 17 сообщениях	Re: Новый король Palight D21??? Ждем продолжения)) п.с. много не пей, забудешь что нужно рассказывать)

15.03.2013, 01:16	240
SloNicK Ветеран Фонарёвки Регистрация: 16.08.2010 Последняя активность: 12.03.2024 15:11 Сообщений: 2150 Сказал(а) спасибо: 1120 Поблагодарили: 557 раз(а) в 217 сообщениях	Re: Новый король Palight D21??? Slavkin, Да уж, не забухай там совсем. ) Пойду выковыривать драйвер и готовиться к моддингу. ) 2 ампера на диоды уже? Т.е. расчётные 5300 лм где-то?