Легенды и мифы современной науки

John Jack · 16.01.2013, 20:17

Цитата:

Сообщение от AVSel :

теория относительности я так понимаю. Ее доказать невозможно

Доказали. И успешно используют.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Когда я ощущаю себя бессмертным высокоорганизованным существом(душой)

Вопросы ощущения изучает психология.
Вот докажет наука, что Землю и всё живое на ней, включая разумных существ, создали космические летучие мыши. Просто так, ради интереса. И реалити-шоу неплохое. Потом им это надоело, где-то в неолите, и они нас просто бросили. Причём это даже более вероятно, чем создание мира всемогущим, всеведающим злобным сверхъестественным существом с маленькой пиписькой и манией величия. И вместо того, чтобы иметь возможность воображать свою эпическую важность и наличие бессмертной души, окажется, что мы все и ты лично - просто выброшенные надоевшие игрушки.

AVSel · 16.01.2013, 20:41

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Противоречие.

Внимательнее читайте, там в скобочках устранено

Цитата:

Сообщение от John Jack :

Доказали. И успешно используют.

Обсуждали уже. Ни одного достоверного факта искривления пространства-времени не зафиксировано. А изменение хода часов происходят совсем по другим физическим принципам.
Кстати, случаев практического использования ТО пока ни одного не зарегистрировано.

Цитата:

Сообщение от John Jack :

Вот докажет наука, что Землю и всё живое на ней, включая разумных существ, создали космические летучие мыши. Просто так, ради интереса. И реалити-шоу неплохое. Потом им это надоело, где-то в неолите, и они нас просто бросили.

Но мышей то кто-то тоже создал, вот это как раз Он

Или, по крайней мере кто-то покруче космических летучих мышей. Я же писал, что пирамида может быть многоступенчатая...

John Jack · 16.01.2013, 20:58

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Ни одного достоверного факта искривления пространства-времени не зафиксировано.

Вы издеваетесь? Нет, правда издеваетесь. Оно как должно искривляться, прямо у вас на кухне и сразу метра на два?
Практическое применение - сраный GPS.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

по крайней мере кто-то покруче космических летучих мышей.

Космические летучие мыши - самые крутые существа в обозримой вселенной.

AVSel · 16.01.2013, 23:21

Цитата:

Сообщение от John Jack :

Вы издеваетесь? Нет, правда издеваетесь. Оно как должно искривляться, прямо у вас на кухне и сразу метра на два?
Практическое применение - сраный GPS.

Ну хоть где-то оно должно искривляться? А GPS придумали без всякой ТО. Потом уже заметили про часы, и притянули за уши ТО.

Цитата:

Сообщение от John Jack :

Космические летучие мыши - самые крутые существа в обозримой вселенной.

Космические летучие мыши - самые крутыми быть не могут, поскольку они существа этой вселенной. А вселенную со всем ее пространством, временем, материей и т.д., то-же кто-то создал.

kruvas · 17.01.2013, 02:43

вот по поводу отрицательной температуры по кельвину
http://habrahabr.ru/post/16...

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Ну хоть где-то оно должно искривляться?

http://ru.wikipedia.org/wik...
http://www.spacetelescope.o...

pav48 · 17.01.2013, 11:35

Цитата:

Сообщение от kruvas :

Цитата:
Сообщение от AVSel
Ну хоть где-то оно должно искривляться?

http://ru.wikipedia.org/wik...

"Крест Эйнштейна может быть найден в созвездии Пегаса по координатам 22h40m30s +3d21m30s. Однако для визуального наблюдения необходим телескоп с диаметром объектива не менее полуметра."

AVSel, покупай телескоп и смотри.

AVSel · 17.01.2013, 16:37

Цитата:

Сообщение от pav48 :

"Крест Эйнштейна может быть найден в созвездии Пегаса по координатам 22h40m30s +3d21m30s. Однако для визуального наблюдения необходим телескоп с диаметром объектива не менее полуметра."

AVSel, покупай телескоп и смотри.

А зачем приплетать сомнительную "гравитационную линзу", там где есть обычная, из межзвездного газа/плазмы?

У меня кстати есть телескоп, из китайской гравитационной линзы... Однако телескоп с полуметровой гравитационной линзой для дома - это перебор, линзу от земли не оторвешь

kruvas · 17.01.2013, 19:44

Цитата:

Сообщение от AVSel :

А зачем приплетать сомнительную "гравитационную линзу", там где есть обычная, из межзвездного газа/плазмы?

ну скажем ваша обычная газовая линза еще более сомнительна, ибо это лишь ваша догадка не основанная ни на чем конкретном, кроме как на существовании межзвездного газа, в то время как гравитационное искривление пространства имеет под собой теорию, да и еще такую, которую используют ученые для описания наблюдений, расчетов и практических опытов.

027 · 17.01.2013, 20:31

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Однако телескоп с полуметровой гравитационной линзой для дома - это перебор, линзу от земли не оторвешь

Надо было антигравитационную брать.

AVSel · 18.01.2013, 16:37

Цитата:

Сообщение от kruvas :

ну скажем ваша обычная газовая линза еще более сомнительна, ибо это лишь ваша догадка не основанная ни на чем конкретном, кроме как на существовании межзвездного газа, в то время как гравитационное искривление пространства имеет под собой теорию, да и еще такую, которую используют ученые для описания наблюдений, расчетов и практических опытов.

Что значит сомнительна, в галактике этого добра завались:
http://ru.wikipedia.org/wik...
http://ru.wikipedia.org/wik...
http://ru.wikipedia.org/wik...
Тут даже теории не надо

kruvas · 18.01.2013, 18:17

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Что значит сомнительна, в галактике этого добра завались:

вот про это я и говорю

Цитата:

Сообщение от kruvas :

ну скажем ваша обычная газовая линза еще более сомнительна, ибо это лишь ваша догадка не основанная ни на чем конкретном, кроме как на существовании межзвездного газа,

тоесть газ то он существует в принципе, но нет ни доказательства что он есть в этой галактике, ни что его количество и плотность настолько велики, что преломляют свет, ни расчетов о необходимой плотности и прочее, и прочее.
тоесть вы просто спекулируете. думаете если бы это было бы легко подтверждено расчетами, то никто бы и не выдвинул подтвержденную рассчетами и измерениями теорию про газовую линзу?

magot · 18.01.2013, 19:51

Какая хорошая тема была.:-(
Начали с древних убогих греков. А теперь норовят каждому прочитавшему -> космического газа напустить в уши. Давайте ориентироваться уже на тяжелое прошлое.

027 · 18.01.2013, 20:57

Давайте! Я надеюсь, уже все посмотрели фильму Терри Джонса "Варвары"? Чрезвычайно любопытные сведения, кто такие были вандалы.

AVSel · 18.01.2013, 21:44

Цитата:

Сообщение от kruvas :

вот про это я и говорю

тоесть газ то он существует в принципе, но нет ни доказательства что он есть в этой галактике, ни что его количество и плотность настолько велики, что преломляют свет, ни расчетов о необходимой плотности и прочее, и прочее.
тоесть вы просто спекулируете. думаете если бы это было бы легко подтверждено расчетами, то никто бы и не выдвинул подтвержденную рассчетами и измерениями теорию про газовую линзу?

Если в галактике есть звезды(а они там есть

), значит есть и межзвездное вещество.
Если есть межзвездное вещество, значит скорость света падает(она всегда так делает в веществе).
Если скорость света падает, значит коэффициент преломления больше 1.
Объект, с коэффициент преломления больше 1 и имеющий границы, близкие к сферическим(а все галактики и звездные системы такие), называется линзой.
Какие еще требуются доказательства? И причем тут гравитация?

magot · 18.01.2013, 22:04

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Если в галактике есть звезды(а они там есть

), значит есть и межзвездное вещество.
Если есть межзвездное вещество, значит скорость света падает(она всегда так делает в веществе).
Если скорость света падает, значит коэффициент преломления больше 1.
Объект, с коэффициент преломления больше 1 и имеющий границы, близкие к сферическим(а все галактики и звездные системы такие), называется линзой.
Какие еще требуются доказательства? И причем тут гравитация?

"Пап, а пап, а с кем ты сейчас разговаривал" (с)
:-)

AVSel · 18.01.2013, 22:25

Цитата:

Сообщение от magot :

"Пап, а пап, а с кем ты сейчас разговаривал" (с)
:-)

Да я люблю сам с собой поговорить, когда еще умного человека встретишь

kruvas · 18.01.2013, 23:52

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Если в галактике есть звезды(а они там есть), значит есть и межзвездное вещество.

бездоказательно. в шаровых галактиках - компаньонах млечного пути практически все звезды очень и очень старые, и практически нет газа и пыли, потому что звезды мелкие и очень долгоживущие.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Если есть межзвездное вещество, значит скорость света падает(она всегда так делает в веществе).
Если скорость света падает, значит коэффициент преломления больше 1.
Объект, с коэффициент преломления больше 1 и имеющий границы, близкие к сферическим(а все галактики и звездные системы такие), называется линзой.

для этого надо чтобы свет проходил через эту линзу
1. нужен хотя бы расчет этого преломления а не тупо догадки, иначе будет хаос и любой может сказать что там вообще зеркало инопланетяне построили для накопления энергии своей галактики.
2. размер линзы должен соответствовать размеру наблюдаемого гало, в то время как гало значительно больше чем галактика-линза.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Какие еще требуются доказательства? И причем тут гравитация?

то что вы привели - не доказательства, а просто знание что существует межзвездный газ и он может преломлять свет. это и так известно. ни того что именно в этой галактике-линзе есть такой газ, ни того что насколько должно преломляться и сопоставить что-либо с наблюдением - ни слова. спекулировать можно до бесконечности, выдвигать теории. однако наукой оно не станет, будет научная фантастика. кроме догадок нужны расчеты, подтверждения, доказательства и согласование с законами физики.

AVSel · 19.01.2013, 20:58

Цитата:

Сообщение от kruvas :

для этого надо чтобы свет проходил через эту линзу
1. нужен хотя бы расчет этого преломления а не тупо догадки, иначе будет хаос и любой может сказать что там вообще зеркало инопланетяне построили для накопления энергии своей галактики.
2. размер линзы должен соответствовать размеру наблюдаемого гало, в то время как гало значительно больше чем галактика-линза.

Смотрим на фото внимательно, галактика явно больше креста, явно видна паразитная засветка синего цвета- типичное рассеивание на газе( как и в нашей атмосфере ). Так что это самое обычное гало...

Цитата:

Сообщение от kruvas :

то что вы привели - не доказательства, а просто знание что существует межзвездный газ и он может преломлять свет. это и так известно. ни того что именно в этой галактике-линзе есть такой газ, ни того что насколько должно преломляться и сопоставить что-либо с наблюдением - ни слова. спекулировать можно до бесконечности, выдвигать теории. однако наукой оно не станет, будет научная фантастика. кроме догадок нужны расчеты, подтверждения, доказательства и согласование с законами физики.

А для того, чтоб расчитать гравитационное искривление, надо как минимум знать массу той далекой галактики. Никак уже наши теоретики слетали и померяли

Вообще пальцем в небо, но зато как доказательно... аж до судорог как доказательно, а как-же, разве можно супротив ОТО выступать

kruvas · 20.01.2013, 06:07

Цитата:

Сообщение от AVSel :

разве можно супротив ОТО выступать

каждый видит то, что хочет. я говорю выступать можно, но иметь подтверждение, обоснование, а не просто догадки и спекуляции. вы же все пытаетесь опровергнуть что то чем то простым, не прибегая к доказыванию и подтверждению. точно также как в древности выдумывали, что такое звезды - человек всегда хочет все упростить и сделать понятным, вместо того чтобы понять настоящую природу явления. я вашу позицию понимаю, но не поддерживаю. так мы не будем развиваться, если будем жить в своем уютном мирке и верить что ничего кроме того что мы можем ощутить и почувствовать - не существует и выдумано.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Смотрим на фото внимательно, галактика явно больше креста, явно видна паразитная засветка синего цвета- типичное рассеивание на газе( как и в нашей атмосфере ). Так что это самое обычное гало...

смотрите вторую фотографию квазара HE 1104-1805, там два изображения квазара и паразитная засветка отсутствует.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

А для того, чтоб расчитать гравитационное искривление, надо как минимум знать массу той далекой галактики. Никак уже наши теоретики слетали и померяли

с массой проблема, тут скорее расчет от обратного - величина отклонения света, расстояние до галактики. чем больше тяготение - тем больше отклонение "миража" квазара от его настоящего положения.

и опять же повторю - я не сторонник паранойи про скрытие истины и прочая. если бы гипотеза про газовую линзу была бы столь очевидна и подтверждаема расчетами, то ее бы предложили и рассчитали. я вот сильно сомневаюсь что относительно плоский газовый диск с очень низкой плотностью смог бы так значительно отклонить свет.

AVSel · 20.01.2013, 16:43

Цитата:

Сообщение от kruvas :

смотрите вторую фотографию квазара HE 1104-1805, там два изображения квазара и паразитная засветка отсутствует.

То-есть, чтоб объяснить ТО, нужно смотреть только на "правильные" фотографии

А синюю засветку тогда как объяснять?

Цитата:

Сообщение от kruvas :

я вот сильно сомневаюсь что относительно плоский газовый диск с очень низкой плотностью смог бы так значительно отклонить свет.

Гало, кстати, образуется, когда есть много мелких "линзочек", а не одна крупная.
http://ru.wikipedia.org/wik...

18.01.2013, 19:51	352
magot Увлеченный Регистрация: 05.02.2012 Последняя активность: 29.06.2016 10:52 Сообщений: 177 Сказал(а) спасибо: 57 Поблагодарили: 46 раз(а) в 25 сообщениях	Re: Легенды и мифы современной науки Какая хорошая тема была.:-( Начали с древних убогих греков. А теперь норовят каждому прочитавшему -> космического газа напустить в уши. Давайте ориентироваться уже на тяжелое прошлое.

18.01.2013, 20:57	353
027 Можно спрашивать Регистрация: 31.08.2011 Последняя активность: 10.07.2022 15:34 Сообщений: 7528 Сказал(а) спасибо: 1793 Поблагодарили: 2513 раз(а) в 1343 сообщениях	Re: Легенды и мифы современной науки Давайте! Я надеюсь, уже все посмотрели фильму Терри Джонса "Варвары"? Чрезвычайно любопытные сведения, кто такие были вандалы.