[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

У вас какие то комплексы относительно денег? Много вы дворцов и золотых статуй в полный рост себя любимого у Эйнштейна видели? Или у Планка может быть?
Может быть Фейнман в списках 100 самых богатых людей планеты?

А да, бедный Эйнштейн нищенствовал, и весь день разгружал вагоны, чтоб заработать на миску похлебки...

 Сообщение от dead_skif :

Движутся на встречу друг другу, v = 0.9c (условно), u_x = -0.9c

Как-то вы странно посчитали...

Из вики:

Если некоторый объект имеет компоненты скорости относительно системы S и относительно S', то между ними существует следующая связь:



В этих соотношениях относительная скорость движения систем отсчёта v направлена вдоль оси x.

Объектом у нас является система S, следовательно Ux=0, а v=? хм...
Вообще-то сумме скоростей объектов, при их сближении...
получаем U`x=-v... или 2*с если каждый из этих 2-х объектов, двигается со скоростью света, навстречу друг другу по оси x!

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

Объектом у нас является система S, следовательно Ux=0, а v=? хм...
Вообще-то сумме скоростей при сближении...
получаем U`x=-v...

У нас в вопросе два объекта, А и Б. Они движутся со скоростями близкими к c относительно В на встречу друг другу.
Принимаем А за объект со скоростью u относительно В, Б за систему S' со скоростью v относительно В, а В принимаем за систему S, как бы неподвижную.
Итого, u -- скорость объекта А относительно В, v -- скорость объекта Б относительно В, а u' -- скорость А относительно Б.

 Сообщение от AVSel :

или 2*с если каждый из этих 2-х объектов, двигается со скоростью света, навстречу друг другу по оси x!

Покажите вычисления.

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

У нас в вопросе два объекта, А и Б. Они движутся со скоростями близкими к c относительно В на встречу друг другу.
Принимаем А за объект со скоростью u относительно В, Б за систему S' со скоростью v относительно В, а В принимаем за систему S, как бы неподвижную.
Итого, u -- скорость объекта А относительно В, v -- скорость объекта Б относительно В, а u' -- скорость А относительно Б.

В исходной задаче не было объекта В.
Но если вы его решили ввести, то нужно это делать корректно..
У вас А -объект, В - система, а Б - и объект и система. А так неправильно, так как объекты А и Б, были изначально равнозначные, а стали - не равнозначные.
Вот если считать, чтоб А и Б системы, а В объект, тогда равнозначность сохранилась бы.

 Сообщение от dead_skif :

Покажите вычисления.

Чего там вычислять, вставляете Uх=0.
А вместо v, v1+v2, где v1 и v2 скорости объектов A и Б... Проблема - как правильно расставлять системы отсчета.

[pav48]

 Сообщение от AVSel :

Синхронно запускаем две программы, одну здесь, другую на альфа-центавра. В момент х, гирька на земле плавится, а на альфа-центавра - отливается. В результате имеем почти мгновенное перемещение гирьки на несколько световых лет, что в миллиард раз выше скорости света

Это не та же самая гирька.
Т.е. фазовая скорость может быть и больше скорости света.
Еще пример,гигантские ножницы,какова будет скорость движения их концов ?
Энштейн утверждал невозможность превышения скорости света,т.е. свет не может двигаться в вакууме со скоростью больше С.
В среде можно ее превышать,и для фазовой скорости ограничений нет.
Недавно AVSel сожалел,что до звезд долго лететь,а теперь приводит пример с гирьками и охрененной скоростью.
А какой толк от этого ?
Так же и с братьями-близнецами:
тот,который летает с околосветовой скоростью,умрет позже,но биологических лет проживет столько же,пусть для него время в полете течет медленнее,но он при этом и ощущений получает с мЕньшей скоростью,потому что атомы кристаллической решетки колеблются тоже медленнее.

Гирьку-то можно отлить на альфа центавра,а вот если человека разложить на составляющие здесь,а собрать в этот же момент времени на альфа центавра - вот это было бы круто(для AVSel-а).

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

В исходной задаче не было объекта В.

Не правда.

 Сообщение от Energy-device :

А если 2 объекта движутся встречными курсами и у каждого скорость движения близка к скорости света, какова их скорость относительно друг друга?

Относительно чего скорость каждого близка к скорости света? Относительно В.

 Сообщение от AVSel :

У вас А -объект, В - система, а Б - и объект и система. А так неправильно, так как объекты А и Б, были изначально равнозначные, а стали - не равнозначные.

Они равнозначные. Мы любой из них можем назначить системой. Что мешает объекту выступать в качестве системы отсчета?

 Сообщение от AVSel :

Вот если считать, чтоб А и Б системы, а В объект, тогда равнозначность сохранилась бы.

Да запросто. Но только тогда у нас есть u и u', а считать нам надо v.

[ceramic]

 Сообщение от AVSel :

А вместо v, v1+v2, где v1 и v2 скорости объектов A и Б...Проблема - как правильно расставлять системы отсчета.

Собственно говоря именно тут собака и роется.
Если к земле с противоположных сторон летят два спутника со скоростью света (с близкой к ней), то скорость первого спутника относительно второго спутника будет равна скорости света (более близка к ней, чем скорости спутников относительно земли).
Может так понятнее будет.

[John Jack]

 Сообщение от pav48 :

Еще пример,гигантские ножницы,какова будет скорость движения их концов ?

Концов - ограниченной. Иначе развалятся. Правильно это пример выглядит как "какова скорость движения точки пересечения лезвий?" Ответ на неё: "точка пересечения - не объект и не информация".

[pav48]

 Сообщение от John Jack :

Концов - ограниченной. Иначе развалятся. Правильно это пример выглядит как "какова скорость движения точки пересечения лезвий?" Ответ на неё: "точка пересечения - не объект и не информация".

Я про то и говорю.

Оффтоп : число моих "спасиб" ровно в 2 раза больше числа моих сообщений.

[Dragony]

Сейчас пуск будет в 16.12 мск
http://www.tsenki.com/broad...

[Dragony]

Улетела... но трансляцию не смог посмотреть... пришлось на крышу выходить.

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

Относительно чего скорость каждого близка к скорости света? Относительно В.

Согласен, если В система отсчета.

 Сообщение от dead_skif :

Они равнозначные. Мы любой из них можем назначить системой. Что мешает объекту выступать в качестве системы отсчета?

Не согласен.
Во первых, две системы отсчета одновременно, в одной формуле - это уже нонсенс. Это как попытка померить один объект двумя метровыми линейками, одна из которых короче другой. Одна из линеек неправильная, или обе, но две правильные быть не могут.
Во вторых, не все системы отсчета равноценные.
Как в примере с яблоком, падающим на землю. Если посчитать энергию при столкновении, то выяснится, что падает яблоко(объект), на землю(система отсчета), а никак не земля на яблоко.

В нашем случае, системой отсчета будет В, а А и Б - объекты.

[dead_skif]

 Сообщение от AVSel :

две системы отсчета одновременно, в одной формуле - это уже нонсенс. Это как попытка померить один объект двумя метровыми линейками, одна из которых короче другой. Одна из линеек неправильная, или обе, но две правильные быть не могут.

Вы ничего не понимаете в системах отсчета. Физические явления происходят одинаково, вне зависимости от того, в какой ИСО их проводить.

 Сообщение от AVSel :

Во вторых, не все системы отсчета равноценные.

Так как не указано обратное, я предположил, что объекты движутся равомерно и прямолинейно, из чего следует, что в данном случае будут равноценны.

 Сообщение от AVSel :

Если посчитать энергию при столкновении, то выяснится, что падает яблоко(объект), на землю(система отсчета), а никак не земля на яблоко.

Посчитайте, тогда уж.

 Сообщение от AVSel :

В нашем случае, системой отсчета будет В, а А и Б - объекты.

Ну отлично, пусть будет так. Давайте считать дальше.

[AVSel]

 Сообщение от dead_skif :

Вы ничего не понимаете в системах отсчета. Физические явления происходят одинаково, вне зависимости от того, в какой ИСО их проводить.

Может и так. Но только опыт, сын ошибок трудных, не советует все измерять кривой системой отсчета линейкой

 Сообщение от dead_skif :

Так как не указано обратное, я предположил, что объекты движутся равомерно и прямолинейно, из чего следует, что в данном случае будут равноценны.

А что изменится, если объекты движутся не равномерно и прямолинейно? А например немного ускоряются.

 Сообщение от dead_skif :

Посчитайте, тогда уж.

E=(mV^2)/2. И вопреки равноценности систем, с высокой точностью m яблока, а не земли.

 Сообщение от dead_skif :

Ну отлично, пусть будет так. Давайте считать дальше.

По СТО?

[ceramic]

 Сообщение от AVSel :

E=(mV^2)/2. И вопреки равноценности систем, с высокой точностью m яблока, а не земли.

Равноценности!?
Это серьезно!?
Жесть.
Тогда понятно. Какие СТО, какие ОТО? Тут бы с основами физики, в рамках средней школы, разобраться.

[blindnick]

батоните теорию относительности?
или ботаните?

[AVSel]

 Сообщение от ceramic :

Равноценности!?
Это серьезно!?
Жесть.
Тогда понятно. Какие СТО, какие ОТО? Тут бы с основами физики, в рамках средней школы, разобраться.

Ну давайте я вам помогу разобраться.

Если система отсчета- земля, в формулу E=(mV^2)/2 вставляем m и V яблока. Если система отсчета- яблоко, в формулу E=(mV^2)/2 вставляем m и V земли. Общий центр масс, при m яблока << m земли, можно условно объединить с центром земли, и не рассматривать как отдельную систему отсчета.

Дальше сами разберетесь?

[ceramic]

 Сообщение от AVSel :

Если система отсчета- земля, в формулу E=(mV^2)/2 вставляем m и V яблока. Если система отсчета- яблоко, в формулу E=(mV^2)/2 вставляем m и V земли. Общий центр масс, при m яблока << m земли, можно условно объединить с центром земли, и не рассматривать как отдельную систему отсчета.

И последнее, чтобы все стало совсем правильно, V -- это скорость относительно центра масс.
Vземли<<Vяблока.

[AVSel]

 Сообщение от ceramic :

И последнее, чтобы все стало совсем правильно, V -- это скорость относительно центра масс.
Vземли<<Vяблока.

Так я-ж писал, что общий центр масс можно смело совместить с центром массы земли:

Общий центр масс, при m яблока << m земли, можно условно объединить с центром земли, и не рассматривать как отдельную систему отсчета.

А Vземли считать равной нулю. Или нет?

[ceramic]

 Сообщение от AVSel :

А Vземли считать равной нулю. Или нет?

Если две точки совпадают (центр масс совмещен с центром массы земли), принято полагать, что скорость одной из них относительно другой равна нулю.

[AVSel]

 Сообщение от ceramic :

Если две точки совпадают (центр масс совмещен с центром массы земли), принято полагать, что скорость одной из них относительно другой равна нулю.

Значит я все правильно посчитал, и соответственно, яблоко и земля системы неравноценные? Так?