Выбор аккумуляторов 18650

galex · 23.11.2012, 07:22

Цитата:

Сообщение от Maksym :

На БИК-е есть Саньйо с защитой (называются МарсФаер)

там же есть и просто саньо с защитой. без надписи марсфайр и дешевле на 30 центов. мелочь конечно, но какой смысл платить за надпись (если конечно не принципиально важен более мелкий плюсовой контакт)

Maksym · 23.11.2012, 12:57

В марсах минусовой контакт непосредственно плата, а в более дешевых на плату сверху одета жестяная пластина, не факт что припаянная. Зачем лишние переходы и дополнительные сопротивления? Да и качество той защиты под вопросом (впрочем если найдете живого владельце то можно будет уточнить насчет её качества). И я подозреваю что они еще и длиннее.

galex · 23.11.2012, 16:26

Цитата:

Сообщение от Maksym :

одета жестяная пластина, не факт что припаянная

похоже на 2 точки контактной сварки. но утверждать не берусь

Цитата:

Сообщение от Maksym :

И я подозреваю что они еще и длиннее

69.45-69.65мм

Цитата:

Сообщение от Maksym :

если найдете живого владельце

да вроде живой пока

Цитата:

Сообщение от Maksym :

то можно будет уточнить насчет её качества

что именно интересует?

fnksb · 23.11.2012, 16:33

Цитата:

Сообщение от Maksym :

В марсах минусовой контакт непосредственно плата, а в более дешевых на плату сверху одета жестяная пластина, не факт что припаянная. Зачем лишние переходы и дополнительные сопротивления?

Зато плата на марсфайре (равно как и на огоньковых трастфайрах) имеет свойство протираться от жестких пружин. А жестянке все пофигу, она только продавливается слегка под нагрузкой.

Maksym · 23.11.2012, 16:46

Цитата:

Сообщение от galex :

что именно интересует?

3 А защита тянет? А то я не рискнул её купить, взял сразу марс фаер. Если тянет 3 А, жестяная пластинка не ржавая - то может и нет смысла переплачивать.

galex · 23.11.2012, 17:03

даже 4.8А тянет. выше не проверял. правда греется немного плата. но, думаю, если пружинка контактная прямо на корпус заведена, то отведет лишнее тепло

Rime · 23.11.2012, 17:13

Shlyambur · 24.11.2012, 01:30

есть ли смысл брать аккумуляторы с защитой на фонари с драйвером с сигнализацией о разряде?

Maksym · 24.11.2012, 01:41

При наличии зарядки в которой вы уверены в защите смысла нет.

Shlyambur · 24.11.2012, 01:48

Цитата:

Сообщение от Maksym :

При наличии зарядки в которой вы уверены в защите смысла нет.

заряжаю какие есть банки пока телефоном, жду такую зарядку, вроде указано остановка заряда. видел в сети разные отзывы о них, иногда и не останавливают заряд в силу отсутствия контроллера.

Maksym · 24.11.2012, 01:52

Цитата:

Сообщение от Shlyambur :

заряжаю какие есть банки пока телефоном

Цитата:

Сообщение от Shlyambur :

жду такую зарядку, вроде указано остановка заряда

Если она такая же как и на ДХ то там все корректно работает, действительно аккум отключается после полной зарядки. В той версии что на ДХ на каждом канале стиот свой независимый контроллер.

Shlyambur · 24.11.2012, 01:58

Цитата:

Сообщение от Maksym :

Если она такая же как и на ДХ то там все корректно работает, действительно аккум отключается после полной зарядки. В той версии что на ДХ на каждом канале стиот свой независимый контроллер.

смотрел фотографии на ДХ и встречалось на них, что начинка разная в разное время людям приходила, потому плюнул и заказал где заказал... с дх отправки можно ждать вечно, но кое что там всё таки пришлось заказать, жду(

вариант зарядки телефоном

Maksym · 24.11.2012, 02:10

Я вскрывал зарядки из последних отправок с ДХ - все стабильно с контроллерами.

А зарядка мобилой - ну че, тоже вариант

. Если она не шибко умная и не требует подключения среднего контакта.

Shlyambur · 24.11.2012, 02:17

Цитата:

Сообщение от Maksym :

Я вскрывал зарядки из последних отправок с ДХ - все стабильно с контроллерами.

А зарядка мобилой - ну че, тоже вариант

. Если она не шибко умная и не требует подключения среднего контакта.

контакт подключен, без него и не пробовал, там провода подпаяны к плате от аккумулятора телефонного с единственным элементом терморезистором.

027 · 24.11.2012, 02:28

Забудьте вы в однобаночных фонарях о защите от переРазряда. Нафиг не нужна. Вы задолбаетесь вгонять литий-ион в более-менее тошнотное состояние. Месяцами непрерывного свечения в режиме электробычка. Или у вас фонари на лампочках накаливания?

Maksym · 24.11.2012, 02:33

Тоже верно

. Если драйвер не шибко умный повышающе-понижающий. Но уронить аккум до 2,6 В можно очень легко - а такое напряжение не для всех аккумов безопасно (точнее безопасно оно точно для Панасоников, для других не особо рекомендовано). Но тут защита на аккуме точно не поможет - она сработает при еще меньшем напряжении чем погаснет светодиод. А вот защита в фонаре при 2,7-2,75 В еще никому не мешала.

vl-per · 24.11.2012, 09:55

Цитата:

Сообщение от Shlyambur :

вариант зарядки телефоном

А банки то надеюсь с защитой? Во всех телефонах все батареи имеют встроенную защиту. Насколько этот телефон имеет "умный" контроллер, чтобы обеспечить правильную зарядку - большой вопрос. Скорее всего по тупому гонит фиксированный ток, а защита батареи делает всё остальное. Будь по другому - батареи ставили бы без защиты.
И времени надо для зарядки ужас сколько. Ток наверно 200-300 мА? или меньше. И реализация класс! я хоть холдеры для самопала использую.

Цитата:

Сообщение от Maksym :

А вот защита в фонаре при 2,7-2,75 В еще никому не мешала.

У меня все фонари, - кроме мелкого на АА, у которого рабочий диапазон от 0,9 В. до 4,2 В., просто не включаются после разрядки банки до 2,9 В.

m72 · 24.11.2012, 12:01

vl-per,
Всё же рекомендую поглубже изучить вопрос. На всех бытовых литиях должна быть защита. Хоть у сотового, хоть у фотика, хоть у видеокамеры. Ибо всего одна скрепка в кармане попадающая на контакты и ОЙ или кто поумнее подаст +12 для зарядки и всё равно ОЙ.
Вот на NiCd или NiMH никаких защит нет, ибо они не бабахают с такими эффектами.
Защита всего лишь защита. Она отключает аккум при напряжении ниже порога, выше порога и при превышении тока заряда/разряда. Всё! При обычном использовании защита может вообще ни разу не сработать по своему прямому назначению за всю жизнь прибора. Никаких контроллеров заряда на самой банке НЕТ! Нет и точка. Иначе бы на банке были контакты для заряда и отдельные для разряда, в противном случае как схема будет понимать - заряжается аккум или разряжается? Ну вот сам прикинь как ты бы это реализовал? Только учти, схема должна быть простой, маленькой и дешевой, чтобы её было не жалко выкинуть вместе с аккумом.
В каждом приличном телефоне есть контроллер заряда LiIon (скажу так : мне ни разу не попадался телефон без контроллера заряда), т.к. иначе аккумы бы дохли через месяц, как было бы если пытаться реализовать ограничения заряда исключительно с помощью защиты.

Maksym · 24.11.2012, 13:04

Цитата:

Сообщение от vl-per :

А банки то надеюсь с защитой? Во всех телефонах все батареи имеют встроенную защиту.

Читайте внимательнее - аккум подключается не напрямую к телефону а к ПЛАТЕ ЗАЩИТЫ от телефонного аккума вместо штатной банки.

Цитата:

Сообщение от vl-per :

Скорее всего по тупому гонит фиксированный ток, а защита батареи делает всё остальное. Будь по другому - батареи ставили бы без защиты.

Очень сомневаюсь.

Цитата:

Сообщение от vl-per :

просто не включаются после разрядки банки до 2,9 В

Счастливый человек. А у меня при таком напряжении еще светят на полную мощность.

Shlyambur · 24.11.2012, 14:43

проконтролировать одновременно и ток и напряжение мне пока нечем, но судя по напряжению алгоритм заряда там правильный, сначала напряжение нарастает, потом стабилизируется и заряжается до полного иотключается. изначально банки были 2000 мА/ч, сколько в них осталось не знаю, через телефон заряжается часов 5-6. плата защиты от китайского нокийного аккума и там нет контроллера напряжения и полевика, тупо терморезистор на средний контакт. но в принципе телефон и без неё справляется, банки не убитые, ток маленький. телефон всегда вырубается ещё до срабатывания защиты аккумулятора и китайцы видимо пользуясь этим всё с платы выкинули.

23.11.2012, 12:57	462
Maksym Ветеран Фонарёвки Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Сообщений: 10294 Сказал(а) спасибо: 431 Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях	Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 2. В марсах минусовой контакт непосредственно плата, а в более дешевых на плату сверху одета жестяная пластина, не факт что припаянная. Зачем лишние переходы и дополнительные сопротивления? Да и качество той защиты под вопросом (впрочем если найдете живого владельце то можно будет уточнить насчет её качества). И я подозреваю что они еще и длиннее.

23.11.2012, 17:03	466
galex сволочь фонарёвки Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Вчера 23:25 Сообщений: 40449 Сказал(а) спасибо: 6695 Поблагодарили: 36168 раз(а) в 16709 сообщениях	Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 2. даже 4.8А тянет. выше не проверял. правда греется немного плата. но, думаю, если пружинка контактная прямо на корпус заведена, то отведет лишнее тепло

24.11.2012, 01:30	468
Shlyambur Увлеченный Регистрация: 07.10.2012 Последняя активность: 28.09.2020 13:39 Сообщений: 446 Сказал(а) спасибо: 53 Поблагодарили: 62 раз(а) в 34 сообщениях	Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 2. есть ли смысл брать аккумуляторы с защитой на фонари с драйвером с сигнализацией о разряде?

24.11.2012, 01:41	469
Maksym Ветеран Фонарёвки Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Сообщений: 10294 Сказал(а) спасибо: 431 Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях	Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 2. При наличии зарядки в которой вы уверены в защите смысла нет.

24.11.2012, 02:10	473
Maksym Ветеран Фонарёвки Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Сообщений: 10294 Сказал(а) спасибо: 431 Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях	Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 2. Я вскрывал зарядки из последних отправок с ДХ - все стабильно с контроллерами. А зарядка мобилой - ну че, тоже вариант . Если она не шибко умная и не требует подключения среднего контакта.

24.11.2012, 02:28	475
027 Можно спрашивать Регистрация: 31.08.2011 Последняя активность: 10.07.2022 15:34 Сообщений: 7528 Сказал(а) спасибо: 1793 Поблагодарили: 2513 раз(а) в 1343 сообщениях	Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 2. Забудьте вы в однобаночных фонарях о защите от переРазряда. Нафиг не нужна. Вы задолбаетесь вгонять литий-ион в более-менее тошнотное состояние. Месяцами непрерывного свечения в режиме электробычка. Или у вас фонари на лампочках накаливания? __________________ Никогда ничего не трогай на моей лодке!

24.11.2012, 02:33	476
Maksym Ветеран Фонарёвки Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Сообщений: 10294 Сказал(а) спасибо: 431 Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях	Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 2. Тоже верно . Если драйвер не шибко умный повышающе-понижающий. Но уронить аккум до 2,6 В можно очень легко - а такое напряжение не для всех аккумов безопасно (точнее безопасно оно точно для Панасоников, для других не особо рекомендовано). Но тут защита на аккуме точно не поможет - она сработает при еще меньшем напряжении чем погаснет светодиод. А вот защита в фонаре при 2,7-2,75 В еще никому не мешала.

24.11.2012, 12:01	478
m72 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.02.2012 Последняя активность: 16.11.2025 03:48 Сообщений: 3678 Сказал(а) спасибо: 3561 Поблагодарили: 1978 раз(а) в 1055 сообщениях	Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 2. vl-per, Всё же рекомендую поглубже изучить вопрос. На всех бытовых литиях должна быть защита. Хоть у сотового, хоть у фотика, хоть у видеокамеры. Ибо всего одна скрепка в кармане попадающая на контакты и ОЙ или кто поумнее подаст +12 для зарядки и всё равно ОЙ. Вот на NiCd или NiMH никаких защит нет, ибо они не бабахают с такими эффектами. Защита всего лишь защита. Она отключает аккум при напряжении ниже порога, выше порога и при превышении тока заряда/разряда. Всё! При обычном использовании защита может вообще ни разу не сработать по своему прямому назначению за всю жизнь прибора. Никаких контроллеров заряда на самой банке НЕТ! Нет и точка. Иначе бы на банке были контакты для заряда и отдельные для разряда, в противном случае как схема будет понимать - заряжается аккум или разряжается? Ну вот сам прикинь как ты бы это реализовал? Только учти, схема должна быть простой, маленькой и дешевой, чтобы её было не жалко выкинуть вместе с аккумом. В каждом приличном телефоне есть контроллер заряда LiIon (скажу так : мне ни разу не попадался телефон без контроллера заряда), т.к. иначе аккумы бы дохли через месяц, как было бы если пытаться реализовать ограничения заряда исключительно с помощью защиты. [Исправлено: m72, 24.11.2012 в 12:04]

24.11.2012, 14:43	480
Shlyambur Увлеченный Регистрация: 07.10.2012 Последняя активность: 28.09.2020 13:39 Сообщений: 446 Сказал(а) спасибо: 53 Поблагодарили: 62 раз(а) в 34 сообщениях	Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 2. проконтролировать одновременно и ток и напряжение мне пока нечем, но судя по напряжению алгоритм заряда там правильный, сначала напряжение нарастает, потом стабилизируется и заряжается до полного иотключается. изначально банки были 2000 мА/ч, сколько в них осталось не знаю, через телефон заряжается часов 5-6. плата защиты от китайского нокийного аккума и там нет контроллера напряжения и полевика, тупо терморезистор на средний контакт. но в принципе телефон и без неё справляется, банки не убитые, ток маленький. телефон всегда вырубается ещё до срабатывания защиты аккумулятора и китайцы видимо пользуясь этим всё с платы выкинули.