[Maksym]

Открывается вторая часть обсуждений по аккумуляторам 18650.

Первая часть темы тут: Выбор аккумуляторов 18650

[mbot]

Друзья, посоветуйте пожалуйста, какие аккумуляторы подойдут для моих задач.
Зарядку заказал такую: http://www.intl-outdoor.com...
Фонарь: http://d******/p/brinyte-xml...

Нужны ли мне в данном случае аккумы с защитой?
Выбираю из
1. дешевых народных трастфаеров http://d******/p/trustfire-p...
2. зелёными панасониками 3100 мАч без защиты http://www.intl-outdoor.com...
3. черными панасониками 3100 мАч с защитой http://www.intl-outdoor.com...

Сильно не пинайте, до этого дело имел только с обычными АА аккумами
Спасибо)

[mbot]

И да, читал, что на аккумуляторы много подделок, было бы неплохо, если бы знатоки поделились ссылками с проверенными продавцами. И да, можно это всё поместить в шапку)

спасибо)

[dsche]

mbot, защита не нужна, панасоники не подделывают

[vl-per]

Maksym,
У меня две батареи для шуруповёрта. Одна из ноута старые, другая трасты 2,4. Первая - напряжение 18 В.(полуразряжена), вторая 21 В. (обе 5S). На первой удалось добиться срабатывания защиты при старте на большой скорости (без редуктора) с зажатой трещоткой. На второй, что только не делал не срабатывает!.
После эксперимента доразрядил (причём у меня балансир разряжает только до 3,0 на банку, и когда работаешь с 5S он ещё ток не может 1,0 А. держать - видимо перегревается 19 ватт рассеивать, вентилятор орёт как ошпаренный), а потом зарядил первую - взяла ёмкость 1,95 А.ч.
С осциллографом не успел экс. провести.
Были банки Сони то ли 2,2, то ли 2,4 А.ч. после 7 лет работы по назначению - поработает у меня отдавая около 2,0 А.ч. Меня это полностью устраивает. Кому от этого плохо? Почему я должен признать эти банки "мёртвыми" и выбросить их?

[Maksym]

опять двадцать пять. Вам так стыдно привести емкость при РАЗРЯДЕ что вы все время ЗАРЯДНУЮ приводите? Что, при разряде сразу напряжение падает и выходит пару мА-ч? Или в чем причина упорного нежелания замерить емкость при разряде? Ну и Сони то есть Сони. И давайте не около а замерьте реальную емкость при РАЗРЯДЕ! Пускай до 3 В - не страшно.

[vl-per]

Maksym,
К сожалению зарядка у меня при попытке установить ток разряда 1,0 А., а это рассеиваемая мощность 19,5 ватт, сразу начинает уменьшать ток нагрузки и доводит его до 0,3 А - слишком умная зараза.
При таком токе измерения не совсем корректны (будут завышены) и гонять будет часов 6 - 7. Доразряжал на заряднике с начального напряжения 18 В. - 3,6 В. на банку, током 0,3 А. показал ёмкость 1070 мА.ч. (до 3,0 В. на банку) - больше 3 часов вентилятор орал. Сделать внешнюю нагрузку ампера на 1,5 пока нет времени. Заряжает она током 1,0 А без проблем!
Я переделал холдер - на мощные пружины и контакты. Померю одиночную банку - все, и от ноутов тоже.

[Maksym]

 Сообщение от vl-per :

К сожалению зарядка у меня при попытке установить ток разряда 1,0 А

Попробуйте разрядить одну банку отдельно (если вы сможете её подключить не разбарахоливая всю батарею или если у вас есть отдельные элементы).

 Сообщение от vl-per :

При таком токе измерения не совсем корректны

Вообще-то для измерения емкости более чем корректны - как раз около тока 10-часового разряда. Но вот нагрузочную способность аккумов проверить не удастся - у меня есть старые фаеры которые при нагрузке 200 мА что-то там выдают, но уже при токе 1 А просаживаются ниже 3 В в течении первой минуты разряда.

 Сообщение от vl-per :

Заряжает она током 1,0 А без проблем!

Я понимаю. Но старые аккумы емкости берут сильно больше чем отдают. Вот в чем проблема.

 Сообщение от vl-per :

Померю одиночную банку - все, и от ноутов тоже.

Да!

[vl-per]

Maksym,
Приведу значение ёмкости, а потом будем смеяться если угодно: разряжал током 1,0 А.
Sony - из ноута 7 лет - зарядил до 4,1 в "народной" зарядке - начальное 1,75 В. - ёмкость 1,24 А.ч.
Soshine 2,8 - защищённые - 1,18 А.ч. (обалдеть!) они совсем новые!
Ультра фаер 3,0 красные - 1,9 А.ч.
Ультра фаер 3,6 жёлтые - 2,1 А.ч.
Сони - 7 лет - при разборке было 3,8 - дозаряженные 1,36 А.ч.
Ну думаю - бардак, быть такого не может. Сегодня утащил зарядку на работу и сделал полную разборку с анализом. Оказалось внутри зарядки падает где-то почти 0,3 В. Причём при заряде напряжение показывает довольно точно - разница порядка 50 мВ., а при разряде током 1,0 А. разница между прибором зарядки и внешним мультиметром 0,27 В. Т.е. она выключала разряд при 3,3 В. Поэтому и ёмкости такие маленькие намерились. В зарядке припаял параллельно шине печатной платы медные провода по 0,7 кв. мм., Вынес полевик - он чёрный был весь, перегревался жутко - наружу на корпус.
Пробный разряд - разница в напряжениях 0,12 В. Перемерю Сони по новому, но думаю даже та которая была 1,75 В. покажет при токе 1,0 А. примерно 2,0-2,1 А.ч.
Не такие уж они и дохлые, если учесть, что первоначальная ёмкость была 2,2 А.ч.
И кстати понятно почему измерения батареи 5S показывает нормально - при токе 0,3 А. разница только 90 мВ.

 Сообщение от Maksym :

Но старые аккумы емкости берут сильно больше чем отдают. Вот в чем проблема

- нет! Заряжал и мерил у Сони ёмкость (естественно с 3,3 В до 4,17 В.) - совпадает до единиц мА.ч.
Почему Soshine так мало показал - непонятно, но может у них кривая разряда ниже и при 3,3 В. у неё ещё полно осталось ёмкости?
Видимо надо будет внешний стаб. тока сделать. С этим измерять одни слёзы и смех!

[Maksym]

 Сообщение от vl-per :

Sony - из ноута 7 лет - зарядил до 4,1 в "народной" зарядке - начальное 1,75 В. - ёмкость 1,24 А.ч.

У меня 1,20 вышло на 1 паре, правда лет им чуток поменьше - около 5 (остальные 4 шт похуже были).

Да, падение на этих зарядках существенное. Думаю что 2 АЧ с 7-летних сони вы не получите.

Ну и я измеряю при разряде напряжение точным мультиметром непосредственно на выводах аккумулятора, зарядка используется только как стабилизатор тока (с чем она справляется очень хорошо, опять же ток откалиброван).

[tlt2106]

Други, перечитывал старую тему... Подскажите проверенного прода и откуда заказать аккумы? Для Трунайт TN11..

[027]

 Сообщение от mbot :

Фонарь: http://d******/p/brinyte-xml...

 Сообщение от mbot :

Нужны ли мне в данном случае аккумы с защитой?
Выбираю из
1. дешевых народных трастфаеров http://d******/p/trustfire-p...
2. зелёными панасониками 3100 мАч без защиты http://www.intl-outdoor.com...
3. черными панасониками 3100 мАч с защитой http://www.intl-outdoor.com...

Возьмите на том же интл-аутдоре санье 2600 по 12.88 за пару с доставкой.
И, таки да, защищенные в вашем случае не нужны.

[Алексей063rus]

интересная картинка

[Алексей063rus]

очень интересный пост.много.взят от сюда http://www.ecigtalk.ru

закончил минитест 48шт 18650
из них 28 были Санье 2600, остальных что нашел по 2 - 6шт.
IMGP3704.jpg
Первый тест в одинаковых условиях - заряд до 4,2 Вольт, разряд до 3,0 Вольт (ток разряда 3А)... не парю я на большой мощности
первые (слева на право) были в тесте UltraFire-3000, акамуляторами то что ко мне попало, назвать можно... некоторую часть энергии они принимают и отдают... но не советую никому...
1-UltraFire-18650-3000(3A)-436mAh-1,45Wh
2-UltraFire-18650-3000(3A)-756mAh-2.4Wh
Несколько лучше обстоит дело с Sanyo- 2200 UR18650FJ которые комплектуются к Лаве... но это на фоне UltraFire-18650-3000
Sanyo- 2200 UR18650FJ-1-1790mAh-5,85Wh
Sanyo- 2200 UR18650FJ-2-1852mAh-6,38Wh
Sanyo- 2200 UR18650FJ-3-1742mAh-5,96Wh
Sanyo- 2200 UR18650FJ-4-1722mAh-5,9Wh
кривая разряда пересекает отметку 3,6 вольт через 10 минут разряда, через 20 минут 3,4 вольт и последние 15-17мин (общее время 35-37мин) отдача тока происходит в области, где кпд ББ минимален...
дальше на фото мы видим Panasonic CGR18650CH, аккумулятор способен отдать очень большой ток (10А, и для электроинструмента они очень предпочтительны) для наших целей не очень... 6шт которые были протестированы, показали:
Panasonic CGR18650CH-1(3A)2197mAh-7,59Wh
Panasonic CGR18650CH-2(3A)2218mAh-7,7Wh
Panasonic CGR18650CH-3(3A)2201mAh-7,63Wh
Panasonic CGR18650CH-4(3A)2225mAh-7,71Wh
Panasonic CGR18650CH-5(3A)2219mAh-7,66Wh
Panasonic CGR18650CH-6(3A)2209mAh-7,61Wh
результат стабилен, аккумуляторы качественные, время до разряда 3,6 вольт около 13 минут, отметка 3,4 вольт 25минут, общее время работы до 3 вольт 43 минуты. Но из них только 25 минут самых вкусных
правда это на 25% больше (25мин против 20) чем у Sanyo- 2200 (при равной заявленной емкости производителем.
Следующие в тесте Sanyo- 2600, долгое время были лидерами, но сегодняшний день прекрасные рабочие лошадки.
Я собирал их от разных поставщиков, интересно зависят ли параметры от партии... ах да про партии на форуме нельзя от разных поставщиков *точка* всего было протестировано 28шт... в некоторых в названии есть дата выпуска- P19A, P23C, P24C, P32A, P42A, все аккумуляторы 2011года выпуска, недели с 19 по 42.
Sanyo 18650 - 2600(1) (3А) 2496mAh-8.75Wh
Sanyo 18650 - 2600(2) (3А) 2448mAh-8,45Wh
Sanyo 18650 - 2600(3) (3А) 2527mAh-8,722Wh
Sanyo 18650 - 2600(4) (3А) 2507mAh-8,658Wh
Sanyo 18650 - 2600(5) (3А) 2498mAh-8,684Wh
Sanyo 18650 - 2600(P19A-1) (3А)2504mAh-8,745Wh
Sanyo 18650 - 2600(P19A-2) (3А)2482mAh-8,717Wh
Sanyo 18650 - 2600(P19A-3) (3А)2494mAh-8,728Wh
Sanyo 18650 - 2600(P19A-4) (3А)2514mAh-8,797Wh
Sanyo 18650 - 2600(P23C-1) (3А)2541mAh-8,922Wh
Sanyo 18650 - 2600(P23C-2) (3А)2510mAh-8,766Wh
Sanyo 18650 - 2600(P23C-3) (3А)2518mAh-8,815Wh
Sanyo 18650 - 2600(P23C-4) (3А)2511mAh-8,79Wh
Sanyo 18650 - 2600(P23C-5) (3А)2523mAh-8,831Wh
Sanyo 18650 - 2600(P23C-6) (3А)2506mAh-8,758Wh
Sanyo 18650 - 2600(P24C-1-1) (3А)2503mAh-8,744Wh
Sanyo 18650 - 2600(P24C-2) (3А)2511mAh-8,772Wh
Sanyo 18650 - 2600(P24C-3) (3А)2507mAh-8,731Wh
Sanyo 18650 - 2600(P24C-4) (3А)2501mAh-8,706Wh
Sanyo 18650 - 2600(P24C-5) (3А)2536mAh-8,852Wh
Sanyo 18650 - 2600(P24C-6) (3А)2539mAh-8,859
Sanyo 18650 - 2600(P32A-2) (3А)2480mAh-8,72Wh
Sanyo 18650 - 2600(P32A-3) (3А)2493mAh-8,77Wh
Sanyo 18650 - 2600(P32A-4) (3А)2507mAh-8,798Wh
Sanyo 18650 - 2600(P32A-5) (3А)2495mAh-8,763Wh
Sanyo 18650 - 2600(P32A-6) (3А)2470mAh-8,66Wh
Sanyo 18650 - 2600(P42A-1) (3А)2519mAh-8,855Wh
Sanyo 18650 - 2600(P42A-2) (3А)2515mAh-8,831Wh
Даже худшие из 28 шт Sanyo - 2600 отличались *вкусной* формой разрядной кривой, если 3,6 они пересекали через 14-18 минут то до точки 3,4 они держались 40-45минут!!! и это при общем времени 50 минут в среднем. 40минут из 50 в интересном для нас режиме! Рекомендую, особенно по цене / качество. С выходом новых лидеров цены на Sanyo - 2600 если и не сильно, но сократились.

Следующий зеленый человечек. Panasonic NCR18650A-3100 если не брать в расчет дутые мАч, это самая большая емкость среди литиевых аккумуляторов формата 18650. Если ознакомиться с документацией, емкость эта обеспечивается на очень не больших токах, при токе разряда 3А :
Panasonic NCR18650A-3100-1(3A)2702mAh-9,24Wh
Panasonic NCR18650A-3100-2(3A)2658mAh-9,06Wh
Panasonic NCR18650A-3100-3.1(3A)2657mAh-9,07Wh
Panasonic NCR18650A-3100-3.2(3A)2669mAh-9,13Wh
Panasonic NCR18650A-3100-4(3A)2657mAh-9,03Wh
Panasonic NCR18650A-3100-4.2(3A)2662mAh-9,07Wh
Panasonic NCR18650A-3100-4.3(3A)2646mAh-9,03Wh
Аккумуляторов было проверенно всего 4 шт, в названии .1 .2 .3 это номер прогона (хотел взглянуть как меняется емкость при тренировочных прогонах) Если сравнить 4 -4,1- 4,2 видно что он ко второму циклу чуть под набрал емкость, но к третьему она снизилась до первого теста. Тренировка современных аккумуляторов практически не имеет смысла, возможно старые модели, но я не согласен с таким утверждением.
3,6 вольт дружно 4 штуки пересекли через 16минут, отметка 3,4 через 30... при общем времени до 3,0 вольт - 55мин.
Аккумуляторы хорошие, спору нет , но не для больших токов! и для наших целях не вижу выигрыша перед Sanyo - 2600.

следующий - Samsung ICR18650-30A заявленная емкость 3000mAh (при зарядке до 4,35 вольт!!! ) при зарядке до 4,2 :
Samsung-30A- 18650-1-(4,2-3A)2486mAh-8,51Wh
Samsung-30A- 18650-2-(4,2-3A)2473mAh-8,46Wh
кривая хорошая, 3,6 пересекли через 10-13 минут, 3,4 вольт, через 30-32 минуты, общее время работы 50-53минуты... ЕСли заряжать Samsung-30A до 4,2 вольта, они проигрывают Sanyo - 2600!!!

предпоследний участник... ошибка поставщика я просил LG 18650 -2800mAh -ICR18650C1 а получил LG 18650 2600mAh -ICR18650B3 хорошо хоть только 2 штуки для теста заказывал
LG 18650-2600(3A)-1-2476mAh-8.51W
LG 18650-2600(3A)-2-2467mAh-8.46W
10 минут до 3,6 вольт, почти 30 минут до 3,4 вольт, общее до 3 вольт, почти 50 минут... если цена решающий вопрос - не плохая рабочая лошадка, лучше тем штатные лавы по времени работы до 3,4 (30минут против 20... почти на 1/3 дольше) но не дотягивают до Sanyo - 2600, при одинаковой заявленной емкости.

Последний участник теста... Tonny прав, появился новый лидер!
LG 3000 - ЛамбордЖини среди современных 18650
зарядка до 4,2 вольт для них не штатная (требуется 4,35 вольт для емкости 3000мАч) 4,2 позволяет :
LG 3000 -18650-1-(4,2-3A)2623mAh-9,24Wh
LG 3000 -18650-2-(4,2-3A)2652mAh-9,34Wh
уже больше чем у Sanyo - 2600, почти 18 минут до 3,6 вольт и почти 45минут до 3,4 вольт!!!

[Алексей063rus]

а вот это еще интереснее.
зарядка LG 3000 до 4.57!!!вольт
разрядка 3А.отдал 4192mAh-15,63Wh

[tlt2106]

У меня вопрос тогда возникает, как узнать какой ток съест нагрузка? У конкретного фонаря допустим?

[Qwertus]

 Сообщение от tlt2106 :

У конкретного фонаря допустим?

Что за фонарь?

[blindnick]

 Сообщение от Алексей063rus :

интересная картинка

спасибо! а то заказал под большой ток CGR вслепую практически, даташиты рыть лень, а продавцу верить... немного в общем нужно доверять даже продавцам

[tlt2106]

 Сообщение от Qwertus :

Что за фонарь?

У меня теперь TN11, с двух аккумов сколько будет например диод тянуть?

[Алексей063rus]

tlt2106,