[dsche]

 Сообщение от Жуков :

Думаю это всё от недостатка образования и незанятости.

Ну вы-то на северах насмотрелись наверняка на местных жителей, которые чисто физически не в состоянии противостоять алкоголю.

И естественный отбор тут не при чём – для каждого человека найдётся педаль, наткнувшись на которую, он уже не сможет отказаться жать её снова и снова.

Мы можем посмеиваться над "игроками" или "алкашами" – но в каждом из нас спит точно такая же разрушительная страсть.

[PinkFloyd]

 Сообщение от Admin :

Нежелание работать, желание получить все и сразу посредством подобных способов, как игра в азартные игры. Нормальные люди воспринимают эти игры, как развлечение в свободное время, не более того.

Полностью согласен. Помню во времена расцвета игровых автоматов даже отдельная категория "трудящихся" образовалась. У нас в городе во всех магазинах так называемые "Ромашки" стояли - сборки из нескольких игровых автоматов, расположенных по кругу "задницами" друг к другу. Так вот эти "трудящиеся" целыми днями там зависали. Зайдешь в магазин, а там одни и те же лица (морды?). Стоят и монотонно так бросают пятачки в автомат. А глаза пустые-пустые! Будто биороботы.
А все от чего? От нежелания работать и извечного стремления к халяве.

[Admin]

А те же онлайн игры сейчас, тоже самое, платят огромные деньги за всякие стратегии. прокачивают за немалые деньги скины, покупают всякие прибамбасы, делают ставки на других игроков и т.д. только бы попытаться срубить куш.

p.s. не путать с различными игровыми турнирами, за которые получают заслуженные призы.

[AVSel]

 Сообщение от Admin :

А те же онлайн игры сейчас, тоже самое, платят огромные деньги за всякие стратегии. прокачивают за немалые деньги скины, покупают всякие прибамбасы и т.д. только бы попытаться срубить куш.

Ничего подобного. Это далеко не азартные игры на деньги.
По крайней мере, свое состояние в 1000000$ вы в онлайн игры не проиграете, даже если очень будете стараться, и квартиру за карточный долг не отдадите

[Admin]

AVSel, ды ладно, люди сотни тысяч проигрывают, и банковскую карту можно привязать, были случаи, когда проигрывались в такой минус на карте, что мне сложно представить.

Это не столь масштабно, как всякие казино, но все же...

[Admin]

А игра на бирже, там вообще проигрывают состояния.

[AVSel]

 Сообщение от Admin :

AVSel, ды ладно, люди сотни тысяч проигрывают, и банковскую карту можно привязать, были случаи, когда проигрывались в такой минус на карте, что мне сложно представить.

Это не столь масштабно, как всякие казино, но все же...

Ну это конечно то-же азарт, но мелкий. В карты люди целые замки и поместья проигрывали, это вам не какая-то жалкая квартирка

Про биржу - не в теме...

[Admin]

AVSel,

Игра на бирже

Игра на бирже сегодня становится все более популярной – статьи и материалы по этому виду деятельности можно найти практически в любом печатном издании. Уже никого не удивить профессией трейдера или биржевого брокера.

Что же представляет собой игра на бирже, и может ли она стать альтернативой ежедневному посещению офиса?
Самая крупная игра ведется на Уолл-стрит, где расположена Нью-Йоркская фондовая биржа – место паломничества биржевиков и компаний со всего мира. Она была основана в 1792 г. на основании соглашения под платаном, когда несколько торговцев ценными бумагами договорились торговать только друг с другом. Позднее игра на бирже стала популярнее, и биржа быстро разрослась. Сейчас место для игры на бирже в Нью-Йорке стоит порядка 3 млн долларов. Торговать внутри зала имеют право брокеры и специалисты.
Итак, игра на бирже, или спекулятивные операции по торговле финансовыми активами (акциями, валютой, индексами), представляет собой извлечение прибыли из движений цен этих финансовых активов. Основные принципы игры на бирже просты – купить дешевле и продать дороже, или наоборот – продать дороже и купить дешевле. Но не все так просто и легко, как кажется на первый взгляд. Игроков на бирже много и их всех объединяет одна цель – получить прибыль, что, естественно, удается далеко не каждому.
После объявления торгов по акциям компании начинается игра на бирже между продавцами и покупателями: брокеры собираются вокруг специалистов, которые ведут торги, исполняя роль аукционера и принимая заявки на покупку. Брокеры громко называют свою цену, специалисты ведут учет, в случае сильного роста цен они имеют право начать игру на бирже с помощью средств своей компании, удерживая цены на приемлемом уровне.
Иногда игра ведется на основе инсайдерской, то есть полученной извне, информации, что запрещено правилами Нью-Йоркской фондовой биржи. Поэтому все случаи, когда после игры на бирже и приобретения акций они быстро взлетали, тщательно расследуются на предмет использованной инсайд-информации. При этом проверяются все связи и контакты покупателя, чтобы исключить возможность мошенничества.
Процесс подготовки к игре на бирже можно разделить на несколько этапов.
Выбор рынка, на котором вы будете совершать сделки. Это может быть фондовый рынок (акции компаний, облигации), валютный рынок (Forex), товарный рынок (нефть, золото, серебро) или рынок производных финансовых инструментов (опционы, фьючерсы и т. п.). Причем торговля финансовыми инструментами географически сегментирована, то есть обычный российский гражданин может совершать операции с российскими и американскими акциями, европейскими и азиатскими индексами на разных мировых биржах. При выборе рынка также необходимо понимать специфические особенности каждого сегмента. Например, из-за высокого маржинального кредитования (кредитного плеча) валютные инструменты традиционно считаются более рисковыми – на них можно получить как высокую доходность на вложенные средства, так и серьезные убытки. Трейдеры, которые менее склонны к риску, выбирают в качестве основных инструменты фондовых или товарных рынков.
Выбор брокера. При выборе брокера начинающие трейдеры руководствуются целым рядом критериев. Выбор брокера зависит от целого ряда критериев: надежности, удобства работы, торговых условий и др. От налаженного взаимодействия с брокером во многом зависит успех вашей деятельности в качестве трейдера.
Анализ и прогнозирование рыночных колебаний. Использование навыков технического анализа и графиков в торговом терминале позволяет прогнозировать дальнейшее движение курсов валют, акций, индексов с целью открытия позиций и получения прибыли.
Открытие и закрытие позиций с помощью различных видов ордеров. Использование электронной торговой платформы позволяет совершать сделки через Интернет с использованием как рыночных, так и отложенных (лимитных) ордеров различных типов.
Биржа – один из многочисленных видов азартных игр таких же, как шахматы, преферанс или теннис. Участники соревнуются в точности, расчете, скорости и выдержке и на бирже, и на игровой площадке. Однако торговля на бирже имеет два принципиальных отличия от других видов азартных игр.
Во-первых, она связана с действием в толпе (в бесчисленной массе других игроков). Как известно, поведение человека, который находится в толпе, трансформируется до неузнаваемости. Он перестает быть личностью и идет на поводу у толпы. При этом игрок приобретает такие качества, которые с трудом можно было разглядеть в нем раньше. Одновременно он теряет какую-то часть присущих ему ранее черт. Заразительный азарт во время игры заставляет игрока действовать вопреки своим принципам. Отсюда такие явления, как панический сброс акций на бирже во время кризиса или резкий рост котировок.
Второе принципиальное отличие игры на бирже от других видов игр заключается в том, что на бирже играют на деньги, причем на очень большие. Очень часто игра на бирже приводит к полному разорению или же, в случае везения, к быстрому обогащению. Поэтому на игрока постоянно давит мысль о том, что он рискует своими деньгами, но в то же время потенциально может заработать столько, сколько обычному человеку не заработать и за год. Причем это психологическое давление настолько сильно, что через некоторое время после начала работы на бирже трейдер приходит к выводу, что психологический фактор в игре намного важнее, чем знание приемов фундаментального и технического анализов. Как показывает практика, уже через год после начала работы на бирже к такому выводу приходит 99% игроков. Таким образом, в целях избежания сильного психологического давления во время игры начинающий трейдер должен получить должный психологический настрой.
Паника – главный враг трейдера. Паника делает из игрока одержимого, готового на любые, даже самые абсурдные действия человека. Мировая практика изобилует примерами того, как массовая паника приводит к катастрофическим результатам. Вспомним хотя бы Великую депрессию в США в 30-х гг. XX в., когда инвесторы в панике продавали акции, опасаясь дальнейшего их обесценивание. В результате десятки брокеров, финансовых компаний и банков были разорены, а простые инвесторы потеряли миллионы долларов.
Интересен пример из более ранней истории – знаменитая тюльпаномания, имевшая место в Голландии. За короткий период цены на тюльпаны взлетели до таких высот, что за одну луковицу тюльпана покупатели были готовы отдать целое состояние. Обезумевшая толпа продавала свое имущество и покупала тюльпаны. Тюльпаномания продолжалась до тех пор, пока цена не пошла вниз также резко, как и росла. В результате многие простые жители были разорены и даже не могли понять, что подвигло их на такие безумные действия. Есть подобные примеры и в новейшей истории России. Всем известная пирамида МММ была основана на человеческой алчности. Люди несли в МММ свои сбережения, занимали в долг, продавали имущество. И все это в погоне за высокими прибылями. Кончилось это так же, как и должен закончиться любой финансовый пузырь, – резким обесценением активов и массой разоренных инвесторов. Приведенные выше примеры свидетельствуют о том, как важно быть хладнокровным в процессе торговли и не поддаваться панике. Именно в этом залог успеха биржевого игрока. Так что, прежде чем начинать играть на бирже, необходимо ответить на вопрос – чего вы хотите от игры. Если вы выбираете острые ощущения, взлеты и падения, лучше на этом и закончить карьеру трейдера. В лучшем случае вы очень быстро обнулите свой счет, а в худшем – рискуете проиграть чужие деньги и залезть в большие долги. Если же от игры вы ждете хорошего и стабильного заработка, прежде чем открывать для себя фондовый рынок, вам необходимо получить должный психологический настрой.
Доктор Ральф Гринсон, известный психоаналитик из Калифорнии, разделил игроков на три группы: нормальный человек, играющий для развлечения и способный остановиться по желанию; профессиональный игрок, который выбрал игру как источник средств к существованию; невротический игрок, который управляется нуждами своего подсознания и не в состоянии прекратить играть.
Выигрыш дает невротическому игроку чувство силы. Он ощущает удовлетворение. Невротический игрок всегда проигрывает, поскольку пытается повторно пережить пьянящий миг удачи, а не сосредотачивается на долговременной и реалистичной стратегии.
Доктор Шейла Блюм, директор компенсаторной программы для игроков в Нью-Йоркском госпитале Саут Блюм, называет игру «привыканием без наркотика». Большинство игроков – мужчины, стремящиеся к действию. Женщины играют скорее из стремления уйти от реальности. Проигравшие обычно скрывают свой проигрыш, ведут себя как выигравшие, но они отравлены сомнением в самих себе.
Торговля акциями, фьючерсами или опционами доставляет игроку удовольствие и выглядит более респектабельно, чем ставки на ту или иную лошадь. Более того, игра на финансовом рынке окутана аурой усложненности и предоставляет более интеллектуальное удовольствие, чем просто отгадывание номеров у букмекера.
Игроки чувствуют себя счастливыми, когда выигрывают. Они крайне несчастны, когда проигрывают. Этим они отличаются от успешных профессионалов, которые сосредотачиваются на долговременных планах и равно не переживают и не радуются в процессе игры.
Основной признак игрока – неспособность отказаться от того, чтобы сделать ставку. Если он чувствует, что играет слишком много, а результаты неважные, он должен остановиться на месяц. Это даст ему возможность пересмотреть свою игру. Если тяга столь сильна, что он не может бездействовать в течение месяца, пора посетить собрание анонимных игроков.
Успешные игроки относятся к операциям на бирже, как социальный пьяница к выпивке, – позволяют себе немного и останавливаются. Если они понесли несколько потерь подряд, то воспринимают это как сигнал о неполадках: время остановиться и проверить анализ и методы. Неудачник не может остановиться, он продолжает играть ради возбуждения от игры и в надежде на крупный выигрыш.
Один известный биржевой консультант писал, что наслаждение от игры больше, чем от секса или пилотирования реактивного самолета. Подобно алкоголику, переходящему от эпизодических выпивок к запою, неудачник идет на все больший и больший риск. Он пересекает грань между деловым риском и азартной игрой. Многие неудачники даже не знают, что такая грань существует.
У неудачника страсть к совершению операций на бирже такая же, как у алкоголика к выпивке. Они совершают их импульсивно, идут на риск и пытаются немедленно выбраться из провала.
Неудачники всегда пытаются вылезти из ямы, куда упали, и отыграться. Они меняют систему, покупают новое матобеспечение или начинают руководствоваться советами нового «гуру». Они создают фантазию о своем спасении. Их отчаянная вера в магическое решение помогает огромному числу консультантов продавать свои советы публике.
Когда счет неудачника начинает сокращаться, он действует точно так же, как алкоголик, которому угрожает увольнение. От отчаяния он придерживает то, что нужно продавать, удваивает проигрышные позиции, начинает играть в обратном направлении и т. д. Эти маневры помогают неудачнику так же эффективно, как алкоголику переход от крепких напитков к вину.
Начинающий игрок – неудачник и заранее обречен на проигрыши. Корни этого тезиса кроются в работах известного финансиста Дж. Сороса, который в свою очередь почерпнул основные идеи своей концепции из трудов философа К. Поппера. Основная мысль этой концепции заключается в том, что каждый человек, независимо от своих способностей, образования и опыта, склонен совершать ошибки. Ошибки человек совершает в течение всей своей жизни, фактически жизнь – это и есть ошибки и работа над ошибками. Человек не обладает совершенным знанием. По этой причине, как утверждает Дж. Сорос, теория эффективного рынка неверна. Люди и участники биржевых торгов в частности не обладают всей необходимой информацией для принятия инвестиционных решений, и поэтому их действия часто не поддаются никакой логике и носят иррациональный характер. А если участники торгов принимают инвестиционные решения, которые нельзя рационально объяснить, разве можно делать достоверные прогнозы динамики фондового рынка? По этой причине выражение «Рынок всегда прав» надо понимать не как тот факт, что рыночные котировки отражают справедливую цену акций того или иного предприятия, а в том значении, что играть против рынка, даже если его поведение нелогично, бесполезно и бессмысленно. Можно даже говорить о том, что рыночные цены всегда неверно отражают справедливую цену акций.
Присутствие на рынке большого количества спекулянтов, каждый из которых имеет свое собственное мнение относительно справедливой цены акции, толкает цены то вверх, то вниз. В результате котировки достигают таких уровней, которые совсем нельзя охарактеризовать как справедливая цена. Очень показательный пример в этом плане – резкое снижение капитализации российского фондового рынка летом 2002 г. Котировки некоторых акций упали больше чем в два раза (цена одной акции РАО «ЕЭС России» рухнула с 5 рублей 50 копеек до 2 рублей 50 копеек). И самое примечательное заключается в том, что обвал котировок был вызван не дефолтом, не политическим кризисом, не отказом платить по внешним долгам и даже не ухудшением макроэкономических показателей в России. Инвесторы и спекулянты продавали акции только потому, что в далекой Америке исполнительные директора корпораций подделывали бухгалтерскую отчетность и тем самым обманывали своих клиентов и держателей акций. С точки зрения здравого смысла, связь между заокеанскими шулерами и капитализацией крупнейших российских компаний слишком незначительная, чтобы так сильно обвалить российский фондовый рынок. Однако участники торгов не задаются подобными вопросами и просто играют на понижение, усугубляя тем самым и без того негативную тенденцию.
Дж. Сорос развил эти идеи К. Поппера и применил их к фондовому рынку, где ошибки подчас очень дорого обходятся трейдерам. Но еще дороже стоит непризнание того факта, что каждый человек подвержен ошибкам. Таким образом, психологический аспект этой концепции заключается в том, что каждый игрок делает ошибки и выигрывает лишь тот, кто признает свою склонность к ошибкам и вовремя их исправляет. Признание этого факта помогает удержать трейдера на плаву во время сильного шторма на рынке акций. Если игрок готов к тому, что каждая последующая сделка потенциально может быть убыточной, он и относится к убыткам как к чему-то неизбежному, а значит, и воспринимает убыток хладнокровно, без паники. В нужный момент хладнокровие способно спасти от огромных убытков, а иногда и принести большую прибыль.
Если надежды игрока не оправдываются и он не только не зарабатывает запланированную сумму, но даже и несет убытки, негативные эмоции и желание отыграться полностью завладевают им. Причем самое губительное в этой ситуации – желание отыграться. После убыточной сделки желание реабилитироваться и выйти на прежние позиции заставляет его снова бросаться в бой, однако на этот раз он удваивает ставки. И снова проигрыш. После таких убытков он уже боится входить в рынок и просто сидит и ждет. На этот раз он упускает очень хорошую возможность совершить прибыльную сделку. Рынок как будто издевается над ним. Обескураженный игрок покупает на пиках по максимальным ценам и продает на дне по минимальным. Убытки постепенно съедают его торговый счет. Так заканчивается карьера 90% биржевых трейдеров. Причем статистика свидетельствует, что разоряются эти 90% в первый год после начала работы на бирже.
Внутридневной трейдинг, то есть совершение всех операций только внутри дня, без переноса позиций на ночь, как показывает практика, в конечном итоге приводит только к убыткам или незначительным колебаниям размера счета трейдера. На большую и стабильную прибыль могут рассчитывать не краткосрочные спекулятивно настроенные игроки, а инвесторы, покупающие акции надолго и получающие от каждой сделки большую прибыль. Почему же так происходит? Ответ на этот вопрос кроется в психологической зависимости игрока от рынка. Если трейдер не может оторваться от монитора, ежеминутно отслеживает динамику котировок, нервничает при малейшем движении рынка не в его сторону и ликует, когда цена начинает ползти вверх, вероятность совершения им ошибочных операций резко возрастает.
Успешная внутридневная торговля возможна лишь при условии, что прибыль по каждой удачной сделке будет больше, чем убыток по каждой неудачной сделке. То есть трейдер должен не раздумывая фиксировать убытки, если они превышают допустимый уровень. Таким образом, в течение одного дня его ждет много разочарований, которые не могут негативно сказаться на его психологическом здоровье.
Вторая причина, по которой не рекомендуется весь торговый день проводить у экрана, – банальная усталость. По статистике, рынок только 30% от всего времени находится в трейде, а оставшиеся 70% хаотично колеблется. Таким образом, трейдер большую часть времени будет свидетелем хаотичных колебаний котировок, что, конечно, ведет к сильным физическим и моральным перегрузкам. Отсюда большое количество необдуманных, пустых сделок.

[Admin]

А вообще можно играть в любую азартную игру, только не у каждого человека психологическая устойчивость, именно поэтому чрезмерный азарт и тяга к подобным играм давно признана "зависимостью".

[Жуков]

...

[Mauser]

 Сообщение от AVSel :

Ага, и наркомания тогда - тоже ограничение свободы...

да, то, что люди называют наркотиками - тоже ограничение моей свободы.
Я не спорю про распространение, продажу, но когда водка открыто продается всем и всякому, а за "косяк" марихуанны вам могут влепить срок в колонии, какие могут быть разговоры?

Хочешь - иди и играй. Контроль чтобы дети не играли, 18/21 стукнуло - хозяин жизни своей.
В чем же тогда человек, если не в выборе своего пути. Хочешь быть алкоголиком - бухай водку с пацанами, хочешь быть накроманом - пускай герыч по вене. Хочешь быть игроком - спускай последнее на карточном столе. Это твое право.
Я могу выпить стакан джина с тоником и проиграть 5 рублей в аппарате. Мне это весело. Значит ли это, что я алкоголик и азартный игрок?

[Mauser]

 Сообщение от Жуков :

Ну, как? Останется жить самый малочисленный народ?

неоднозначно. как "карта" ляжет
может и останется. а может и нет.

[Жуков]

 Сообщение от Mauser :

неоднозначно. как "карта" ляжет
может и останется. а может и нет.

Думаю пока есть хоть один такой представитель нации - нация жить будет.
А людей с "подломленной" психикой сейчас будет всё больше и больше. Плохое образование, лень, "манна небесная" в виде субсидий и подачек, зомбоящик... Помните, тройка, семерка, туз... Кто из нас не задумается, глядя на карты, о последствиях - тот кто не прочел.

ЗЫ Спасибо добрым самаритянам, что сообщение восстановили

[AVSel]

 Сообщение от Mauser :

да, то, что люди называют наркотиками - тоже ограничение моей свободы.
Я не спорю про распространение, продажу, но когда водка открыто продается всем и всякому, а за "косяк" марихуанны вам могут влепить срок в колонии, какие могут быть разговоры?

Хочешь - иди и играй. Контроль чтобы дети не играли, 18/21 стукнуло - хозяин жизни своей.
В чем же тогда человек, если не в выборе своего пути. Хочешь быть алкоголиком - бухай водку с пацанами, хочешь быть накроманом - пускай герыч по вене. Хочешь быть игроком - спускай последнее на карточном столе. Это твое право.

Хм... Какая наивная точка зрения. А вы в курсе, что доза (или стакан, или ставка в казино) стоят денег, и зависимость возникает очень быстро. И сценарий всегда один и тот-же: cначала заканчиваются свои деньги, потом растаскивается все из дома, а затем придется начинать воровать?
И ваше "право на хочу" становится сначало семейной бедой, а затем и общественной?

 Сообщение от Mauser :

Я могу выпить стакан джина с тоником и проиграть 5 рублей в аппарате. Мне это весело. Значит ли это, что я алкоголик и азартный игрок?

А неизвестно, возможно это только начало. И еще надо учесть, что при этом, вы растрачиваете впустую деньги из семейного бюджета. Не, ну конечно, если жена с детьми в это время отдыхают на гавайях, а родители поправляют здоровье в санатории на юге италии, то конечно можно и пропустить стаканчик и проиграть 5 рублей. Хотя лучше наверное, эти 5 рублей все-же пожертвовать на детей-сирот. Да или просто отдать знакомым, нуждающимся в деньгах. Которым сейчас совсем не весело.

[Joker12]

 Сообщение от Mauser :

да, то, что люди называют наркотиками - тоже ограничение моей свободы.
Я не спорю про распространение, продажу, но когда водка открыто продается всем и всякому, а за "косяк" марихуанны вам могут влепить срок в колонии, какие могут быть разговоры?

Хочешь - иди и играй. Контроль чтобы дети не играли, 18/21 стукнуло - хозяин жизни своей.
В чем же тогда человек, если не в выборе своего пути. Хочешь быть алкоголиком - бухай водку с пацанами, хочешь быть накроманом - пускай герыч по вене. Хочешь быть игроком - спускай последнее на карточном столе. Это твое право.
Я могу выпить стакан джина с тоником и проиграть 5 рублей в аппарате. Мне это весело. Значит ли это, что я алкоголик и азартный игрок?

Все-таки дохнут не от водки ,а от злоупотребления.

Водка целиком и полностью акцизный товар. Узаконеная монополия.
Не на производство, как во времена СССР, на акциз.
Нынче акциз перевалил за 300 рублей, за литр безводного спирта по водке.
Тут можно долго распинаться по поводу, того что разрешено или запрещено.
Но это лишнее.

Хотелось бы понять ,что такое в понимании Маузера "джин с тоником" ?

[MOHAPX]

Поперло темку, затронули больное. Тоже насмотрелся на зомбарей сидящих у автоматов. Весьма печальное зрелище. Благо в Украине повально прикрывают эти лавочки, лично я категорически против них. А про свободу болтать можно вечно, тут урезали, там ужали... Дайте полную свободу нашему народу и все скурятся, сколятся, сопьются и т.п. Да и какая к черту свобода, если человек сам себя ее лишает, пристрастившись к игре\водке\наркотикам, загнав себя в маленький мирок. То, что многие назовут свободой, таковой никак не является.
Мораль так-то надо воспитывать, а не автоматы и наркотики отстаивать.

[Mauser]

 Сообщение от Joker12 :

Хотелось бы понять ,что такое в понимании Маузера "джин с тоником" ?

небольшая доза любого напитка, содержащего этилен.

 Сообщение от AVSel :

И ваше "право на хочу" становится сначало семейной бедой, а затем и общественной?

небольшая доза любого напитка, содержащего этилен.небольшая доза любого напитка, содержащего этилен.окей, пускай, но как же мое право на эту беду в моем лице.
Предположим, зарабатываю я сам, жены и детей не имею, почему я не имею права сыграть в однорукого бандита?
Моя позиция - все, что человек делает для себя (пьет, употребляет вещества, проигрывает трусы, становится эмо, играет на гитаре, участвует в боях без правил, лезет на Эверест, покупает фонарики) - его личное права и свобода. Наркотики это экстрема, крайность, я не отрицаю запрет на реализацию накротиков. Я отрицаю запрет на выращивание у себя на балконе куста гайвайской марихуанны. Ах продам бедным детишкам? Ну так на что у нас полиция/милиция, чтобы школьников гонять и несогласных?
Тоже и с игровыми автоматами. Не пускать детей, и все. Следить за этим. Жестко иметь владельцев, и сами пускать не будут, поставить в каждом игорном заведении камеру, доступ к которой будет только у контролирующих органов. Сложно ли, в 21ом веке то... Хоть риал-тайм трансляцию.

[MOHAPX]

 Сообщение от Mauser :

Человек существо разумное

Разум не сделал человека счастливее. Но это уже отдельная тема. Как раз и Фрейда там обсудить можно.

[Joker12]

Этилен....

Чего бы не сказать просто, этиловый спирт ? Вместо этилена, который вполне себе газ.
Может вы любите полиэтилен есть ,в нем этилена много.

Все-таки, джин и тоник. Опять же, он разный.

[MOHAPX]

Давайте может тему закроем? А то ща хором цапатся будем)