[Timofej 000]

 Сообщение от fnksb :

Ну и в обычной зарядке (вот типа как в S4+, наверное) еще ведь дальше и провод общий, то есть потери на проводе тоже добавляются в измерения. В MC3000, если я ничего не путаю, более мощный этот контакт и потом раздельные провода (или просто сами провода толще?).

Не знаю как в s4+, но исходя из того как гуляет сопротивление - скорее всего - через подвижный контакт (ползунок) на пластину и уже с нее дальше.

В MC3000 провод припаян как раз к самому ползунку и сечение там немалое. Второй впаян сразу в плату. В итоге показания сходятся с EBC-A10 =)

[ollega]

 Сообщение от Timofej 000 :

как раз к самому ползунку и сечение там немалое

Нет. Сечение да.

[Spike]

 Сообщение от Timofej 000 :

припаян как раз к самому ползунку

18AWG там провод, припаян к площадке, по которой подвижный контакт ездит

[fnksb]

 Сообщение от Товарищ генерал :

А что за тестеры? Я думал лучше МС3000 и нет ничего...

Сейчас у меня Atorch DL24 + 4-хпроводной холдер:

Вот такая штуковина:



Не уверен, что это прям лучшее, не особо мониторил тему - просто попалось в какой-то момент удачно на глаза и устроило по цене и функционалу. Ну вроде норм, работает, в целом устраивает.

Мне не очень понравилось, как он строит графики (ну или я не до конца разобрался), так что в основном в "ручном" режиме использую, без всех этих блютус-коннектов.
Что он там показывает в виде сопротивления - тоже не совсем понял, там какие-то разные странные циферки в разных местах... Но при таком диапазоне мощностей проще на двух разных токах нагрузить банку, и прикинуть Rdc по ее просадке.

В остальном - клевая штука, можно на 25-30А нагрузить банку, что иногда бывает очень полезно.

Да и просто тестить обычные 18650 или тем более 21700 - на каких-нить 5А намного быстрее, приятнее и информативнее, чем на 1А...

[krax]

 Сообщение от galex :

Смысл четырехпроводного соединения не в улучшении качества контакта, а разделении силовых и измерительных линий, чтобы избежать влияния плохого контакта и сопротивления линии на измерения - нет протекания тока, нет и ошибки

Я это знаю, разумеется, не надо повторять очевидные вещи, тем более, не к месту.

Смысл моего высказывания состоял в том, что для измерений необходимо обеспечить качественный контакт хотя бы измерительных проводов. В S4+, как и в прочих универсальных зарядках, этого нет, они присоединяются к общему прижиму вместе с силовыми. Поэтому сопротивление прижимов там фактически плюсуется к внутреннему сопротивлению аккумулятора.

Вот если бы там имелись отдельные измерительные контакты (контакты, а не просто провода!), тогда можно было бы говорить о какой-то достоверности результата. И тогда, кстати, S4+ не показывал бы каждый раз разные цифры внутреннего сопротивления при каждом новом вставлении того же аккумулятора.

В общем, учитывая, что сопротивление прижима во много раз выше сопротивления собственно проводов (и в целом вообще непредсказуемо), четырёхпроводная схема в универсальной зарядке - это всего лишь имитация, которая точности измерения никак не добавляет.

[krax]

 Сообщение от alibek :

Честно говоря, четырехпроводные щупы для меня всегда были немного непонятны.
Почему нельзя использовать обычные щупы, к которым присоединено по два провода?
Щупы ведь все равно подключаются не в место возникновения электрических зарядов, а на клеммы батареи, которая по сути такой же общий электрический контакт. Какая разница, если этот электрический контакт протянется еще немного (на длину наконечника щупа) и разъединиться уже в ручке щупа?

При малых токах разницы действительно никакой. Эта схема используется при больших токах, когда падение напряжения на измерительных проводах становится уже достаточно заметным. То есть когда напряжение на выходе измеряемого объекта начинает отличаться от напряжение на входе измерительного прибора настолько, что это влияет на точность измерений.

У этой проблемы есть два варианта решения: либо использовать настолько толстые провода, что их сопротивлением можно пренебречь, либо использовать для измерения напряжения отдельные тонкие провода, в которых ток (практически) не идёт и, соответственно, падение напряжения отсутствует. Выбирают, естественно, второй метод.

[galex]

 Сообщение от krax :

не к месту

ну как бы в контексте обсуждения не к месту говорить про измерение внутреннего сопротивления:

 Сообщение от krax :

сопротивление прижимов там фактически плюсуется к внутреннему сопротивлению аккумулятора.

все и так это знают.
а вот обсуждаемые ватт-часы даже имитация 4-проводки позволит измерять точнее, чем существующая двухпроводная схема

[Timofej 000]

 Сообщение от Spike :

18AWG там провод, припаян к площадке, по которой подвижный контакт ездит

Странно. У меня к самому ползунку был припаян а площадки по которым ездит при разборке просто высыпались.

[Товарищ генерал]

 Сообщение от fnksb :

В остальном - клевая штука,

У меня что то похожее есть...

 Сообщение от fnksb :

можно на 25-30А нагрузить банку

Я на 10 А нагрузил, как он разогрелся! (аккум). я давай скорее выключать...

 Сообщение от fnksb :

4-хпроводной холдер

у меня такой то же есть - очень неудобный, у Магии заряда гораздо лучше.

[fnksb]

 Сообщение от Товарищ генерал :

У меня что то похожее есть...

Ну вот, сами все знаете и все у вас самого есть

[Товарищ генерал]

Получается так, но я был не в курсах...

[PinkFloyd]

 Сообщение от fnksb :

Конкретно по вапселам - довольно много было жалоб, ЕМНИП, что замер сопротивления (и связанное с ним автовыставлене токов) работает как попало, в зависимости от того как поставишь банку и как сильно ее прижмет. Это намекает, что контактные потери там могут быть существенные.

Угу, на MiBoxer C4-12 такая же бяка - автоопределение тока работает как бог на душу положит. По одному и тому же аккуму в разных слотах можно получить разные показания по внутреннему сопротивлению. И даже в одном и том же слоте пять раз подключив один и тот же аккум можно получить пять разных сопротивлений. Соответственно и токи ЗУ выберет разные.

[alibek]

В S4+ есть переключатель AUTO/MANUAL.
Можно просто выставить режим вручную.
Ну или, увидев завышенное сопротивление (его видно сразу), вставить АКБ повторно.

[krax]

 Сообщение от galex :

ну как бы в контексте обсуждения не к месту говорить про измерение внутреннего сопротивления:

galex, вы вообще прочитали, что я писал? Или просто мельком глазами пробежали наискосок? Я не говорил про измерение внутреннего сопротивления.

 Сообщение от galex :

а вот обсуждаемые ватт-часы даже имитация 4-проводки позволит измерять точнее, чем существующая двухпроводная схема

Именно про ватт-часы я и говорил. Сопротивление контактов у S4+ (и прочих подобных зарядок) настолько высокое и настолько непредсказуемое, что собственно сопротивление силовых проводов на этом фоне просто теряется. Поэтому четырёхпроводная схема там никакого прироста точности не даст. Исправить ситуацию там могла бы только дополнительная независимая пара контактов.

Ну блин даже не знаю как это объяснить и почему это вообще надо объяснять, особенно конкретно вам. Начертите эквивалентную схему в конце концов: батарея + R контакта + r провода. Учитывая, что R>>r - куда надо подключать измерительные провода?

[galex]

 Сообщение от krax :

Сопротивление контактов у S4+ (и прочих подобных зарядок) настолько высокое и настолько непредсказуемое, что собственно сопротивление силовых проводов на этом фоне просто теряется.

нет. ну и поскольку вы тоже не читаете моих сообщений, я повторю - падение на контактах во-первых на пару порядков меньше измеряемой величины, что даст ошибку в единицы процентов, во-вторых его, в отличие от довольно немаленького падения на силовых линиях, можно минимизировать, почистив контакты и покрутив аккумулятор.

 Сообщение от krax :

Учитывая, что R>>r

нет, если не наоборот (без много), то как минимум они одного порядка - R там зачастую просто узкая дорожка толщиной 35мкм на плате плюс скользящий контакт минусового ползунка