[Vovan81]

Пила и TD01C , тоже в пользовании ��. Кемпинговый LT1S хочу уже года три взять, сейчас его функцию выполняет грифонG180.... (Освещая всю поляну).... Опять в раздумьях

[Vovan81]

Как поправить сообщение...., не могу... Короче пила и вукорс, класс

[Barabas]

Так, коллеги,

Прибыл рюкзак Naturehike Rock 60+5, после распаковки оказавшимся не им, а похожим на него.







Рюкзак представляет собой копию Рока, судя по его картинкам: форматом, строением, тканью, каркасом, фурнитурой, всем прочим. (К сожалению, не могу визуально оценить реальность объема полученного рюкзака - 60 реальных литров ли он.) Возможно, прислан OEM, который брендирует Naturehike.

Обнаруженная разница только в материале карманов на лямках - у присланного карманы из сетки. У оригинала - из основного материала:


Стартовал заявку на возврат, предположу, что Озон начнет торг. Пока думаю: уступить или нет, если те же яйца.

Но, прикинув его размер, примерив на себя, кажется маловатым. Нет уверенности, что палатка, матрас, спальник, джетбойл и прочее емкое влезут в него.

Коля ezh, коллеги, что думаете? Я пока завис в раздумье…

[by143]

1). Усилиться в сохранении тепла и согревании тела во время сна при низких температурах.
Грелка.

[Липтон]

Не сдержался, влезу...
Считаю, правильно класть пенку на матрас (любой), а не наоборот. Проверить легко, вынес и то и другое на улицу при минусовых температурах, приложил к ним руку и поймёшь что "теплее" для тела. Неоднократно проверено зимой, более того, спал при минус 25 только на Ижевской пенке, но с грамотным спальником. Матрасы, разные, с возрастом необходимы, в связи.... Но под пенкой. Самонадувайками принципиально не пользовался, только чисто надувными, вплоть до самого типа тёплого Термареста (продал его, смысла вкупе с матрасом нет).

Далее. Чтобы не мёрзнуть уже при нуле, к матрасикам и пенкам-любым- необходим нормальный теплый, блин, спальник!). Хорошая синтетика будет по любому и слишком объемна, и по весу изрядна. Лучше пуховые изделия, но у них свои минусы. Гигроскопичность при долгом использовании, проминаемость снизу под телом, трудность стирки, если не пользовать вкладыш.
По палаткам. При ДО минусовой Т не важно, сетка ли будет у внутреннего слоя, или ткань, имеется ввиду при безветрии. Более того, ради минимизации веса и исключения заморозки от дыхания брали зимой только внутр. часть палатки плюс дуги, нормально, но с пенками и хорошими спальниками. И бельём...

[Липтон]

По рюкзакам. Думаю, лучше взять пообьмнее сразу, на 80-100-120л, с утяжками по бокам, чем малый, и потом навешивать на него снаружи все что не влезло внутрь, причём не факт что ещё и грамотно навешается). И будет как в мультфильмах про туристиков- снаружи чайник болтается, непременная кружка, палатка, коврик и прочая...

[Липтон]

... Грелка в виде пластиковой бутылки с горячей водой внутрь спальника однозначно в плюс.
Также в помощь бутыль с широким горлом типа из под кефира, чтобы ночью не мучатся с побегами из палатки из-за малой нужды.

[Липтон]

Ещё... "Вертикальные" газ. системы считаю непрактичными, вероятность падения приготовляемого велика. Про евро газ. баллоны против цанговых отдельный разговор, я за последние, вкупе с низкими, широкими и со шлангами под под баллон. Плюс ветрозащита...

[Липтон]

По пилкам. Даже (для двухколесных) умудрялся возить бензопилу одноручку, поскольку ранее наелся разнообразными ручными. Если есть возможность взять бензо- то только её. На мотавшись, устав, сил хватает максимум на разбивку лагеря и посиделок с друзьями, а не на ручную распиловку дров для костра.

[Липтон]

Ещё, для мото-Барабаса). Сейчас модно возить с собой кроме креслица также быстроразборный мини столик, поскольку наклонятся к земле за закусью не камильфо, лучше пусть ОНО стоит повыше, в досягаемости протянутой руки). Как ни странно, народ это дело возит даже на дальняки, причём труднопродимые на мото. СеЛяВи).

[Barabas]

 Сообщение от by143 :

Грелка

 Сообщение от Липтон :

правильно класть пенку на матрас (любой)

Коллеги, спасибо!
Липтон, «какие ваши доказательства?» (с). Идея известная, но не пробовал. Коврик подкладываю под матрас ещё и для его защиты от повреждений снизу.

В целом, по утеплению понятно, что нужно его беречь и создавать. Поэтому, пересмотрю свои спальники, носки потеплее, шапку. (Например, совсем не придавал значения шапке. Когда активно существуешь в кемпинге, не придаешь ей значения. Так у меня. А ночью при 0С самой мерзнущей частью тела стала голова. Ну, и, стандартно, ступни.)

 Сообщение от Липтон :

"Вертикальные" газ. системы считаю непрактичными, вероятность падения приготовляемого велика.

Личный опыт? Накопленная статистика? У товарища Джетбойл. На протяжении нескольких лет активно ездим в покатушки выходного дня. Он всегда берет его с собой. Часто применяем. Ни разу ни одного казуса. Как и с моим сейчас.

 Сообщение от Липтон :

Даже (для двухколесных) умудрялся возить бензопилу одноручку,

Я рассматриваю свою туристическую жизнь в рамках мотоциклизма. При задачах минимизации объема и веса на мотоцикле, возить бензопилу не рационально для меня. Складная пила же - оптимальность.

 Сообщение от Липтон :

быстроразборный мини столик

Он есть. В этой теме упоминал.


**************


Вернусь к рюкзакам.

Моя задача: 10-14-дневный пеший лайт-поход по Крыму. Дневные «пробеги» - до 30 км. Смешанные ночевки - чередование палатки в ландшафте с отелями в населенных пунктах. Посещение инфраструктурных территорий для пополнения провизии.


Исходно рекомендованный и рассматриваемый мною рюкзак - Naturehike Rock 60+5 (https://naturehike-rus.ru/p... ).

Однако, получив рюкзак, сложилось ощущение, что весь скарб (палатка, матрас, спальник, джетбойл, посуда, еда и прочая емкая данность) не влезут в него. Навязывать поверх не хочется (кроме коврика).
Может увеличиться в объеме рюкзака??

Из попавшегося на глаза и рассматриваемого альтернативно к Року:
1. Naturehike Discovery 70 (https://naturehike-rus.ru/p..., обзор: https://rutube.ru/video/909... );
2. Nisus Tibet 80 (https://adventurica.ru/p/42..., обзор: https://rutube.ru/video/de3... );
3. …может есть что-то ещё…

Дискавери видится более техничным, оптимальным.
Коллеги, что думаете о рюкзаках, что выше? Какие ещё 70+ добавить в список?

[Barabas]

Итого:
1. Озон втихаря изменил дату принятия решения по возврату клона Naturehike Rock 60+5 с сегодняшнего дня 18.09.25 на 21.09.25. Процесс затягивается.
2. Оплатил оранжевый Naturehike Discovery 70.

[Липтон]

По порядку. Кто сверху или снизу, матрас или пенка, мне уже добавить нечего, попробуй разницу наконец самостоятельно. По защите матраса пеной снизу считаю, что проблема надуманна, если перед постановкой палатки немного прикинуть головой и прибраться по периметру. Ну разве что кроме острых камней на местности, но такое редко.

Шапка однозначно нужна, даже к спальнику с капюшоном.
По самому спальнику, а это важнейший элемент экипа, при ограничении объёма упаковки на мото, конечно приорететней пуховой, но он и дороже. При этом не стоит упираться в один Натурхайк, есть подевле и поинтересней, типа Аегисмакса. Летом синтетика, но опять же нужно грамотно подбирать.

[Липтон]

По бензопиле - с течением времени приходишь к ней, по лени, здоровью, скорости заготовки дров и освобождению времени на более приятные занятия на природе. При этом часто можно ещё и на топоре сьэкономить, но не всегда.
По газ. системе. Вроде бы очевидно, что чем она выше и уже, тем неустойчивей, и наоборот.
И ещё такой фактор, как разогрев на ней посуды разного типоразмера, вплоть до сковородок большого диаметра. Джетбойл и иже с ним такое может?...

Касаемо выбора рюкзака. Добавить всего 5 литров к отказному очень странное решение, при том, что предыдущий показался явно малым по объёму. Свой вариант предложил выше, с утяжками сбоку. Также считаю важным наличие снаружи крепления под пенки, типа резиновой шнуровки как на обуви.

[fnksb]

 Сообщение от Barabas :

Может увеличиться в объеме рюкзака??

С рюкзаками ИМХО принципиальный момент, что начиная с веса в 8-10-12 кг (и, соответственно, с объема в 50-70 литров) - уже крайне желательно использовать полноценную обувь с фиксацией голеностопа. То есть берцы или полнофункциональные высокие трекинговые ботинки. Иначе ноги убьете на пересеченке и тем более склонах.

В то время как с мелочевкой до 40-50 литров, ну или с ненабитым на 50-60 литров - еще можно топать в более легкой обуви типа кроссовок/низких ботинок. Во многом за счет чего легкоходы и легкоходят - отказ от тяжелого рюкзака позволяет перейти на существенно более легкую и "маневренную" обувь.

А уж какой именно брать, какой объем, как двигаться - тут дело вкуса, нет каких-то вот прям единственно правильных вариантов, лишь бы только весь комплект был сбалансирован (чтобы не оказаться вдруг на горе со 120-литровым рюкзаком и в сандалиях =).
Но с рюкзаком выше 70-ки - фиг вы навернете по 30 км в день, ИМХО.

[Barabas]

 Сообщение от Липтон :

По защите матраса пеной снизу считаю, что проблема надуманна, если перед постановкой палатки немного прикинуть головой и прибраться по периметру.

Не соглашусь, руководствуясь принципом «Дерьмо случается». Я - болезненно аккуратен и предусмотрителен. Однако, в Крыму умудрился проткнуть жопосидушку-самонадувайку. Даже не заметил где. Предположительно, иголками инжирного дерева, под которым стоял.
Всякое может случиться.)

 Сообщение от fnksb :

какой именно брать, какой объем, как двигаться - тут дело вкуса

В моем понимании, «дело вкуса» - это когда шаришь в теме. Я не шарю в туристических рюкзаках. Поэтому и спрашивал о них, чтобы сильно не ошибиться.

***********

Так, Озон активизировался и в течение последних 2-х часов сделал 2 предложения, в своей компенсации опустивших цену за клона Naturehike Rock 60+5 до финальных <1300 рублей.
Пока нахожусь в неосмысленном бесраздумьи: отказаться ли?, оставить оба?, принять и слить клон на Авито?, другое…?

[fnksb]

 Сообщение от Barabas :

оставить оба?

Я ничего не знаю про NH Rock и его клоны (и в целом не понимаю роллтопы), но нормальный нетяжелый ~50-литровый рюкзак - вообще полезная в хозяйстве штука. Так что раз уж попал в руки за совсем недорого и на вид не ужас, швы не лезут и т.п. - то чего бы и не оставить, пригодится для всяких поездок, выездов, хайкинга или просто за пивом друзей послать.

Про NH Discovery 70 я тоже ничего не знаю, но выглядит как нормальный универсальный полноценный рюкзак для треккинга, тоже полезная в хозяйстве штука. Вот больше уже обычно и не надо. Хотя для озвученных сейчас задач, т.е. "динамичного полуцивильного трекинго-хайкинга" он выглядит несколько чрезмерным, и заодно потребует нормальной обуви - но в принципе тоже норм.

 Сообщение от Barabas :

Однако, получив рюкзак, сложилось ощущение, что весь скарб (палатка, матрас, спальник, джетбойл, посуда, еда и прочая емкая данность) не влезут в него.

Так надо не ощущения сложить, а предполагаемый набор вещей внутрь сложить.
Причем несколько раз и в разных вариациях укладки, тщательного запихивания и т.п. И тогда уже смотреть - влезаете, не влезаете, не влезаете чуть-чуть, влезаете и еще дофига места...
Как раз без достаточного опыта оценивать вместимость рюкзаков "на глаз" - дело совсем сложное, чего же не проверить если и рюкзак, и снаряга у вас на руках.

Вообще в нормальный рюкзак при нормальной укладке лезет примерно вдвое больше вещей, чем кажется если разложить их рядом =)

[Barabas]

 Сообщение от fnksb :

чего же не проверить если и рюкзак, и снаряга у вас на руках.

Употребил фигуру речи.) Сложил, конечно. Могу ужаться с лишениями, но мне - маловато будет.

ПС.

 Сообщение от fnksb :

Вообще в нормальный рюкзак при нормальной укладке лезет примерно вдвое больше вещей, чем кажется если разложить их рядом =)

1). Вообще
2). в нормальный рюкзак
3). при нормальной укладке
4). лезет примерно
5). вдвое больше вещей
6). чем кажется.
Случайно нет ощущения, что много не взвешиваемых характеристик предположительного характера?

[DoubleDragon]

 Сообщение от Barabas :

Я не шарю в туристических рюкзаках. Поэтому и спрашивал о них, чтобы сильно не ошибиться

Имею тяжелый (ну так считается), но очень удобный Deuter Aircontact. Вроде и тяжелый, 2,5 или 3 кг самого рюкзака (уже не помню), но там все так классно сделано. Цены правда не гуманные. Но в баксах как было около 500 так и остается.

[fnksb]

 Сообщение от Barabas :

Случайно нет ощущения, что много не взвешиваемых характеристик предположительного характера?

Тут главное чтобы рюкзак в итоге был взвешиваемым