[Kelevratony]

И вот так, с такой лабудой внатяг их всё время носить???
P.S. Самое главное не написал, как измеряют то, по сравнению с проф-прибором?

[alibek]

Уверен, что нормально измеряют.
Не в смысле точности до десятых долей (вряд ли это вообще возможно, давление само по себе немного "гуляет" от множества факторов, даже просто от глубокого вздоха).
Но тут суть не в прецизионных измерениях, а в постоянных автоматических измерениях (мониторинге). График давления в течение суток (даже с погрешностью в 10%) гораздо полезнее однократного точного измерения.

[Barabas]

 Сообщение от Kelevratony :

И вот так, с такой лабудой внатяг их всё время носить???
P.S. Самое главное не написал, как измеряют то, по сравнению с проф-прибором?

Сидят они не в натяг.) Могут создавать дискомфорт с непривычки и при некоторых условиях. Они, как и многое в нашей жизни, могут потребовать адаптации: кто-то носит контактные линзы, кто-то - рюкзак за спиной, джинсы-стреч, горнолыжные ботинки, спит без подушки… и тд, и тп. По приоритетам.)

«Профессиональность» электронного тонометра определяется его сертификацией. (Которая является добровольной.)

Для примера:
https://omronrussia.ru/uplo...
https://csmedica.ru/upload/...

С позиции целевого конструктива, часы не отличимы от тонометров на запястье. Имеют сертификацию мед изделия в Китае, Японии, некоторых странах ЕС. В РФ данная сертификация не сделана (уверенно предположу) целенаправлено: она усложнит продажи, снизив обьемы.

ПС. Сделал сравнительный тест с 2-мя электронными тонометрами с плечевыми манжетами. Напишу об этом в следующем блоке.

[Barabas]

Б. Электроника.

HUAWEI Watch D2 работают на приложении «Хуавей Здоровье», которое доступно и для Айфонов.




Приложение установилось, потребовало обновления до свежей версии, законнектилось с часами. На Айфоне работает корректно.

Приложение открывается главной страницей «Здоровье» (страница с прокруткой вниз):






«Клевер» (3 лепестка вверху страницы) - это хуавейская забава по постановке себе (или принятию предложенных шаблонных) целей по здоровью. Производит впечатление фигни, ориентированной на девочек, нацеленных на саморазвитие [пишу с иронией] и жаждущих следовать разнообразным околонаучным алгоритмам.

«Клевер» шаблонно контролирует:
- показатели сна,
- дневную физическую активность (в шагах),
- показатели настроения (в дыхательных практиках).

Ради интереса ткнул в лепесток настроения и увидел это:

Целевая аудитория, на мой взгляд, понятна.


Предлагаемые шаблоны личных целей по здоровью:




Идём дальше.



Давайте пока уйдем со страницы «Здоровье» на страницу «Устройства».
Страница наполнена рекламными баннерами и баннером подключенных часов:






Основное внимание, помимо рекламы собственной продукции, уделяется продаже тем циферблатов:

(Страница имеет продолжение вниз.)

Например, циферы из раздела «Лакшери»:

(Страницу, как и остальные, можно крутить вниз наверное бесконечно.)

Например, бесплатные:

(Страница также имеет продолжение вниз.)



Ткну в баннер подключенных часов (тех, что у меня на руке).
Вновь предлагается опциональный циферблат:


И иконки и строки некоторых настроек:



(Настройки показателей здоровья, снимаемых часами, производятся здесь. На странице «Здоровье» визуализируются полученные результаты.)


Ткнув в иконку «ЭКГ», появляется данное стартовое окно:

Часы позволяют снимать ЭКГ. В каком она обьеме и насколько корректная - не проверял, не углублялся, ибо функция не интересна.

Иконка «Измерение артериальной жёсткости»:

Функция стартует списком разрешений. Также не стал продолжать, ибо в моменте не интересно.
(Как реализована функция мне неизвестно. Но в медицинском понимании, должна мониторироваться эластичность сосудистой стенки лучевой артерии в области пережимаемого манжетой запястья. На эластичность влияют, например, уровень АД и уровень липидов в крови. Один из базовых показателей здоровья сердечно-сосудистой системы.)


Иконки «Анализ пульсовой волны и аритмии» и «Отслеживание дыхания по сне» также стартуют разрешениями:



Также не стал продвигаться.

Часы в аспекте мониторинга показателей сердечно-сосудистой системы (и некоторых других показателей здоровья) производят «зверское» впечатление. Продвинутые, ппц.



Следующая страница - страница «Я»:



Личный кабинет в часах.


Страница «Обзор»:



Вновь хуавей-маркетинг и справочная информация общего толка.



Чуть позже вернусь к страницам «Здоровье» и «Упражнения».

[Serg2904]

 Сообщение от Barabas :

на приложении

Ещё разные циферблатики есть.

[Serg2904]

[Barabas]

Страница «Упражнение».

Содержит шаблоны планов беговых тренировок:




«От фонаря» решил потыкать в один из вариантов. Благоразумно выбрал план «Новичок».)

Последовательно согласился, наугад выбрав:
























Это было вчера.

А сегодня часы написали такое:

)))

Надо удалить этот шаблон. А то часы заколебут мотивацией и укорами.))

*************

В финале обзора - демонстрация кардио-возможностей часов.
Снова страница «Здоровье».






Ткну в иконку «Пульс».

Часы отслеживают пульс онлайн круглосуточно, рисуя графики:


Посмотреть все данные за сутки:


Например, за неделю:



Ткну в иконку «Сон».

Под ней - заглядение от показателей и инфографики:

[Чубайс]

Всегда было интересно, что такое "уровень кислорода"? Уровень кислорода где? В крови, легких, окружающем воздухе? Что дает этот параметр и как его можно изменить?
Самый прикол, что все эти фитнес-гаджеты настроены исключительно на кардионагрузки. Подозреваю, что в первую очередь их легче всего вычислить по пульсу и дыханию. Вот и выходит, что неспешная часовая прогулка по парку расходует больше калорий, чем тяжелая, силовая тренировка в течение того же часа.

[Barabas]

 Сообщение от Чубайс :

Всегда было интересно, что такое "уровень кислорода"? Уровень кислорода где? В крови, легких, окружающем воздухе? Что дает этот параметр и как его можно изменить?

Термин «сатурация», актуализированный при ковиде, помните? Оно.

Сатурация - это процентное содержание в крови гемоглобина, насыщенного кислородом. Или, упрощенно, количество кислорода в крови.

Сатурацию измеряют неинвазивно в подкожных капиллярах конечностей. Чаще всего - напалечно. Прибор, измеряющий сатурацию, называется пульсоксиметр. «Прищепку» на пальце у пациентов в реанимации в фильмах видели? Оно.
Пульсоксиметр измеряет периферическую кислородную сатурацию - показатель SpO2.

В норме насыщение артериальной крови кислородом >95% (95%-100%).
Если сатурация ниже 94%, у пациента гипоксемия (сниженная концентрация О2 в крови). Т.е. клетки, ткани и органы находятся в состоянии дефицита кислорода. Что говорит об общей дыхательной недостаточности или местном нарушении кровообращения. (По теме можно почитать про гипоксию мозга, ишемию мозга, транзисторную ишемическую атаку («микроинсульт») и инсульт. Одного поля ягоды, усугубление по степени тяжести.)
Сатурация ниже 90% является критическим состоянием и требует экстренной медицинской помощи (реанимации).

Принцип работы пульсоксиметра. С помощью двух светодиодов просвечивает ткани: один диод излучает красный, а другой инфракрасный свет. Принцип работы пульсоксиметра заключается в способности насыщенного и ненасыщенного кислородом гемоглобина поглощать свет. Пульсоксиметр фиксирует остаточное количество света, данные проходят цифровую обработку и выводятся в виде процентного соотношения уровня насыщенного гемоглобина, связанного с кислородом (+ частота пульса и индекс перфузии).

HUAWEI D2 осуществляют функцию пульсоксиметрии, измеряя эту самую периферическую кислородную сатурацию (SpO2).




ПС. Я не включал функцию измерения SpO2. Т.к., насколько понимаю, её реализация возможна только через измерение но-стоп, круглосуточно. Жраться батарейка будет.


Включил функцию автоизмерения:


Установил пороговое значение:


Хз как она реализуется. Пока ничего не происходит. С течением времени посмотрю.

 Сообщение от Чубайс :

Самый прикол, что все эти фитнес-гаджеты настроены исключительно на кардионагрузки. Подозреваю, что в первую очередь их легче всего вычислить по пульсу и дыханию. Вот и выходит, что неспешная часовая прогулка по парку расходует больше калорий, чем тяжелая, силовая тренировка в течение того же часа.

Порассуждаю экспромтом.

Дополню вас: настроены на кардионагрузки, сопровождаемые перемещением тела на расстояние. Т.е., например, ходьба, а не прыжки со скакалкой. При таких аэробных нагрузках будут присутствовать объективные критерии: дистанция, скорость, ЧСС, длина шага… Которые можно измерить, обработать и трансформировать в заключение. (На основании известной анатомии и физиологии, тест-групп и накопленных наблюдений, присутствуют и косвенные «уточняющие» критерии, типа: пола, возраста, веса, ИМТ, уровня тренированности и прочего.)

Как оценивать эффект от анаэробных нагрузок? Во время их выполнения много необъективных (неспособных к точной, безпогрешностной, регистрации) критериев.
Например, возьмем силовой тренинг и его некоторые специфические критерии:
- Специфика упражнения (подьем штанги на бицепс, жим штанги лежа, приседания со штангой или становая тяга - это разные упражнения по интенсивности, но все производятся на месте => как «взвешивать» их эффект?)
- Вес отягощения (насколько он для тебя «максимален»?)
- Темп выполнения.
- «Чистота» выполнения (читинг - задействование вспомогательных групп мышц).
- Количество повторений в сете (в аспекте накопительного эффекта).
- Присутствие поддержки.
- И тд, и тп.
Статичных силовых упражнений многообразие и их можно выполнять с разным «качеством», интенсивностью.

Отсюда, такой тренинг невозможно безошибочно анализировать с помощью смарт-часов на запястье.

[alibek]

 Сообщение от Barabas :

Жраться батарейка будет

вполне умеренно.
Я как-то включал на Band 8 все возможные измерения в течение суток (прежде всего интересовала ночь и сон) — срок работы сократился менее чем вдвое, примерно процентов на 35-40. То есть вместо недели — дня четыре.

[Kelevratony]

 Сообщение от Barabas :

«сатурация»

Есть у меня древний смартфон Самсунг, модели больше десяти лет, так вот он мог и пульс и сатурацию мерить, ещё и график тревожности высчитывать.

[Barabas]

 Сообщение от Kelevratony :

Есть у меня древний смартфон Самсунг, модели больше десяти лет, так вот он мог и пульс и сатурацию мерить, ещё и график тревожности высчитывать.

Опередили время.)
Бегло погуглив, да, было такое в давних флагманах S-серии: датчики на задней панели измеряли пульс и сатурацию SpO2.
Но, в виду интеграции данных функций в формат смартфона, реализация имела так сказать «особенности» - низкую юзабилити:
1). Пульс и сатурация снималась отдельными датчиками и нужно было делать отдельные подходы для каждого измерения.
2). Пульс измерялся через подушечку пальца, приложенной к окну вспышки. Ее свет просвечивал капилляры, а встроенный датчик регистрировал пульсовую волну на капиллярной стенке. Спрогнозирую, что использовался принцип пропорции, когда измерение количества пульсовых волн производилось в течение, например, 10 секунд, после чего производилось умножение на 6.

Методика с подобными арифметическими действиями неверная.
С другой стороны, измерение не является медицинской диагностикой. Поэтому, претензий быть не может - рассматривайте полученные данные как ориентиры, делайте выводы сами.

3). Сатурация измерялась другим датчиком, также по приложенной подушечке пальца. Полученный результат измерения Самсунг называл «My Stress».

Так и не понял, как выводился результат измерения: % сатурации или неким «индексом стресса»? Но, насколько увидел из справки на ресурсах Самсунга, именно показатель сатурации ими модифицировался в показатель «Мой стресс» собственного сочинения.
Здесь также - никаких претензий к полученным данным и их интерпретации: сниженное содержание О2 в крови - это стресс для организма. А шкалу новоиспеченного стресса можно придумать с любыми пороговыми значениями и шагом. Лишь бы было наглядно и красиво.)
Схематично, любое воздействие на наш организм - это стресс. Т.к. стресс является универсальным механизмом реакции на любой раздражитель. Вышел на солнце - испытал стресс. Услышал музыку, поднялся по лестнице, вспотел, замерз, испытал боль… - продолжи список. Так что, ничто не мешало определять уровень стресса по пульсу. Но захотелось околонаучно выпендриться.

Насколько понимаю, данные функции теперь исключены из смартфонов Самсунг. И верно: низкое юзабилити и не нужно создавать внутренней конкуренции - кому надо, пусть покупает Samsung Watch.)

[Kelevratony]

 Сообщение от Barabas :

Пульс и сатурация снималась отдельными датчиками и нужно было делать отдельные подходы для каждого измерения.

Ничего похожего.
Как раз в режиме измерения стресса происходит одновременное из измерение и пульса и сатурации.

[Barabas]

Kelevratony,
Никаких проблем: возможно, найденная мною информация была по более старым моделям. Так какая модель у телефона?

************

Часы родили измерения SpO2:



Судя по цифрам, жить можно.
Пока так и не понял логики измерений: отсутствуют предупреждения-оповещения измерений, измерения не сопровождаются сигналами, график измерений не создавал, но он регламентирован по времени, судя по графику. Хз…

[DoubleDragon]

Насчет сатурации, легко проверить.
Если в нормальном состоянии 98-99 норма, то если задерживать дыхание на минуту и так нескольк ораз, то прям видно как падает до 95-96. Опять продышишься и опять 98-99.
Так что фишка работает.

[Kelevratony]

 Сообщение от Barabas :

Так какая модель у телефона?

S6 Edge Plus.

[MaksVasilev]

 Сообщение от Чубайс :

Всегда было интересно, что такое "уровень кислорода"? Уровень кислорода где? В крови, легких, окружающем воздухе? Что дает этот параметр и как его можно изменить?

Уровень насыщения кислородом гемоглобина крови, сатурация, от английского сатурейшен - насыщенность. Или ещё называют оксигенация. Показывает как сердечно-сосудистая и дыхательная системы в комплексе обеспечивают кислородом организм. Чаще всего измеряется периферическая (SpO2), т.е. насыщение артериальной крови на периферий. Самый точный способ - датчик в виде прищепки на пальце, который просвечивает насквозь капилляры подушечки пальцев (обычно используется красный + инфракрасный диапазон) и по степени пропускания определённых длин волн определяется степени насыщенности кислородом. А по амплитуде колебаний определяется относительная скорость кровотока, т.е. косвенно - пульс.

Почему именно на подушечке пальца - это самое дальнее место (периферия) в которое доходит артериальное русло разветвляясь до мельчайших капилляров и оно доступно для измерения на просвет, именно отсюда в обратном направлении начинается венозное русло, которое при дальнейшем движении обратно полностью перекрывает артериальное, т.е. на других участках измерить чисто артериальную кровь без венозной сложно и менее точно. Прищепки на батарейках, которые раскупали во время ковида, если сделаны без фатальных огрехов и косяков - вполне даже точные.

Всякие часы/браслеты измеряют пульс и оксигенацию не на подушечке пальцев, а на запястье, т.к. на пальце 24/7 носить что-то не реально. Более того используется метод не на просвет, а на отражение. Такой метод менее точен, но он вынужденный Не совсем корректно для таких измерений говорить, что это SpO2, потому что это уже не чисто периферийная артериальная сатурация, но некоторые не очень честные продавцы пишут что это именно SpO2. Проблема в том, что для SpO2 норма для здорового человека 96-99%, а часы на запястье при этом покажут значение в районе 90-95%, что у некоторых может вызвать тревогу. Т.е. глядя на цифры в фитнес гаджете надо учитывать, что это не совсем тоже самое измерение, что и на просвет на пальце. Некоторые производители показывают эту цифру как есть, т.е. ниже, а некоторые подгоняют коэффициентами под стандартное измерение SpO2.

Вариантов измерения сатурации много, кроме SpO2, как в медицине общей практики, так и в клинической и/или в спорте. Точнее в спортивной медицине и функциональной диагностике ещё часто измеряется мышечная оксигенация SmO2, т.е. насыщение мышечной крови кислородом. Но это отдельные датчики, стоят примерно от 1000$ сами по себе и в быту не имеют применения. При измерении SmO2 показателем будет не столько сама абсолютная величина, которая может снижаться до 5-10%, а тренд и динамика изменения этой величины при дозированной монотонной равномерной нагрузке. Но это уже другая история.

 Сообщение от Barabas :

HUAWEI D2 осуществляют функцию пульсоксиметрии, измеряя эту самую периферическую кислородную сатурацию (SpO2)

Вот не совсем честно называть это именно SpO2, как я выше написал.

 Сообщение от Чубайс :

Самый прикол, что все эти фитнес-гаджеты настроены исключительно на кардионагрузки. Подозреваю, что в первую очередь их легче всего вычислить по пульсу и дыханию. Вот и выходит, что неспешная часовая прогулка по парку расходует больше калорий, чем тяжелая, силовая тренировка в течение того же часа.

Самая главная мысль в этом месте давно известна: очень короткая интервальная работа на очень высоких мощностях (алактатная), всякие спринты до 10 секунд или рывковая работа - очень сложно оценивать общую нагрузку на организм только по пульсу, здесь применимость оценки затраченной энергии только по пульсу очень низкая.

А в общих чертах тут есть сразу несколько нюансов, но наверное главный то, что все гаджеты считают потраченные килокалории по пульсу, т.е. пульс является показателем нагрузки. В целом это правильно, с точки зрения общей нагрузки на весь организм когда аэробная и аэробно-анаэробная нагрузка доминируют. Но чисто силовая работа в зале по определению даст меньшее потребление калорий по сравнению с пробежкой, при том же времени, поскольку при силовой работе затрагивается как правило меньше групп мышц и работа производится не в аэробном режиме, а в коротком анаэробном или чаще всего даже алактатном режиме. В такой ситуации быстро достигается отказ и что бы продолжить нужен отдых, в то время как человек на пробежке бежит и бежит себе. Но даже пульс при алактатном режиме работы косвенно будет показателем энергозатрат, поскольку работая до отказа, даже короткими отрезками организм часто заходит в долг и пульс косвенно всё равно поднимается для компенсации этого долга. В целом правильнее в этом случае оценивать пульс за все сутки непрерывно, т.к. факторы компенсации и декомпенсации влияют на величину пульса не только на тренировке, но и долго после.

 Сообщение от Barabas :

Сатурация измерялась другим датчиком, также по приложенной подушечке пальца.

Само по себе измерение пульса и оксигенации энергетически затратно, красный диод достаточно прожорлив, по этому например в гарминах пульс и оксигенация измеряются на отражение разными длинами волн, пульс (точнее амплитуду пульсовых волн, которые не всегда являются результатом сокращения сердца) измеряется зелёным светодиодом, он ярче и экономичнее в разы, а именно амплитуду колебаний на нём даже легче получить. А вот оксигенацию красным, но не постоянно, а реже.

 Сообщение от Barabas :

Спрогнозирую, что использовался принцип пропорции, когда измерение количества пульсовых волн производилось в течение, например, 10 секунд, после чего производилось умножение на 6.

Так только терапевты старой школы в поликлиниках на моей памяти делали, да спортсмены до изобретения пульсометров. Сейчас любой гаджет измеряет пульс как обратную величину от интервала R-R, т.е. для начала показаний ему достаточно уже двух ударов сердца, с последующим усреднением скользящим средним по мере накопления статистики по поступающим данным. Это я не про самсунги, а вообще, про методы. Не знаю как телефон это делал.

 Сообщение от Barabas :

В норме насыщение артериальной крови кислородом >95% (95%-100%).
Если сатурация ниже 94%, у пациента гипоксемия (сниженная концентрация О2 в крови). Т.е. клетки, ткани и органы находятся в состоянии дефицита кислорода. Что говорит об общей дыхательной недостаточности или местном нарушении кровообращения. (По теме можно почитать про гипоксию мозга, ишемию мозга, транзисторную ишемическую атаку («микроинсульт») и инсульт. Одного поля ягоды, усугубление по степени тяжести.)
Сатурация ниже 90% является критическим состоянием и требует экстренной медицинской помощи (реанимации).

Не оспаривая написанное, дополню от себя. Есть ещё важный показатель, который применяется в спорте - МПК, он же VO2max - максимальное потребление кислорода, выраженное максимально возможном количестве потребляемого кислорода в минуту на килограмм веса. К чему это? Дело в том, что у не тренированного человека это значение будет в районе 20-30 мл/мин/кг, а у спортсмена элитного уровня на выносливость может достигать 80-85 мл/мин/кг. Грубо говоря это потенциальный резерв кардио-респираторной системы к транспорту кислорода. Когда во времена ковида поголовно каждый второй получил диагноз "пневмония" (как симптом, конечно) я заметил следующее (хотя это было и очевидно): у бабушек/дедушек, у которых можно предположить МПК ниже 20-30, даже незначительное повреждение лёгких приводило к гипоксии и ишемическим симптомам и часто наблюдалось снижение SpO2 и ниже 90. Сам наблюдал у бабули, которую вместе со мной вертолётом везли, 76% на стационарно подвешенном пульсоксиметре из разряда клинических с большим табло. При этом бабуля дышала кислородом. Но одновременно с этим, лично мне диагностировали "двухстороннее двух секторное повреждение лёгких 50-75%". Вот честно не знаю, что конкретно в этих процентах они там писали, но мне при моём МПК 50-55 мл/мин/кг вообще никаких симптомов не было и оксигенация ниже 98% не опускалась никогда. Примерно тоже самое наблюдалось и у моих спортсменов - у них такой большой запас кардио-респираторной функции, что резерва транспортной системы хватает в состоянии покоя настолько, что никакая пневмония средняя не опустит сатурацию ниже 98-99%. Но это так, про то, что есть вариации и бабули и спортсмены - это в данном случае две большие крайности.

[Kelevratony]

Вот поэтому я всегда и говорил, что смартвоч - не часы, а гаджет).

[Vsynther]

 Сообщение от MaksVasilev :

большой запас кардио-респираторной функции

Наверное, это сказывается и на пульсе, можно узнать - например, какой min/max пульс? Для интереса и сравнения со своим

[Чубайс]

Раз пошла такая пьянка... Спрошу про еще один параметр измерения, пусть и не фитнес-браслетом. Что такое скелетные мышцы? Мои дебильные "умные" весы утверждают, что у меня недостаток по этому параметру. Насколько важный этот параметр и насколько можно доверять обычным весам с функцией измерения ИМТ? Их как-то можно накачать, увеличить?