[ЯРИЛО]

Было и есть много налобников. В основном Г-образные. Потому что при наклоне угла света они вращаются вокруг оси, а не оттопыриваются ото лба . Т.е центр тяжести фонаря не уходит от головы. Что важно при беге, при мотании головой, и вообще так комфортнее. Но захотелось вот петцлеобразного. Кострукция без отклонения есть и Петцлях. Там блок вращается в пазах по хитрой траектории. Кроме того там и преднаклон ( скос) есть, что удобно - свет сразу немного вниз в исходной позиции. Фонари с таким скосом в Декатлоне есть. Но как я выяснил все старые петцли - с холодным светом. А у новых Тиккина, Актик - большой косяк с труднооткрываемым батарейным отсеком. ( Пробовал Тиккину, чуть не сломал пальцы и отсек. Но свет понравился). Вопрос: есть ли фонари со схожим конструктивом ?

[AEDe]

ЯРИЛО, если пецель не нравится холодным светом. То можно взять и поменять диоды. 5мм есть в природе и hicri и любой ЦТ.

[fnksb]

 Сообщение от ЯРИЛО :

В основном Г-образные. Потому что при наклоне угла света они вращаются вокруг оси, а не оттопыриваются ото лба . Т.е центр тяжести фонаря не уходит от головы. Что важно при беге, при мотании головой, и вообще так комфортнее.

Если смотреть на удачные современные "T-образные" фонари на 18650, такие как Панда 4.2R или кастомные D10 - то они при наклоне тоже вращаются вокруг оси, и в зависимости от наклона центр тяжести почти не меняется.
Собственно, они уже почти и не Т-образные, просто условно так называются.

Если говорить про петцелеобразные и про что-то легкое, то еще раз порекомендую посмотреть на Nitecore, особенно последние модели с регулируемой ЦТ - поскольку они умеют светить нейтральным светом. Недостатков у них куча (особенно в плане стабильности света, любит найткор сильные искусственные снижения - впрочем, на совсем мелочевке они отчасти оправданы), но вот в плане легкости - действительно очень хороши.
NU27 - хорошая сверхлегкая универсалка, HA23-UHE - если надо чуть крупнее аккум и альтернативу из 3ААА, NU25 MCT если минимальный вес... Нет там скоса - ну и ладно, сами фонари такие легкие и такие "плоские", что не создают они разбалансировку при наклоне...

Также петцелеобразности есть у феникса, у них опять-таки уйма минусов (и в т.ч. опять же степдауны) - но зато у многих есть нейтральный свет в стоке, ну и сама конструкция как правило толковая. На фоне нормальных фонарей они грустно смотрятся, но вот на фоне петцелей - очень хороши =)

 Сообщение от ЯРИЛО :

Но как я выяснил все старые петцли - с холодным светом. А у новых Тиккина, Актик - большой косяк с труднооткрываемым батарейным отсеком.

Да и новые петцели вроде все с холодным, разве у них где-то появилась хотя бы обычная нейтраль?
Я не пробовал самые последние, но у предыдущей итерации - никаких особых проблем с открыванием батлблока не помню. Много там других проблем - и само питание от 3ААА, и холодный свет, и часто артефакты, и у некоторых низкочастотный ШИМ, и IPX4 заявленная... Но батарейный отсек вроде открывался без вопросов.

 Сообщение от ЯРИЛО :

Кроме того там и преднаклон ( скос) есть, что удобно - свет сразу немного вниз в исходной позиции. Фонари с таким скосом в Декатлоне есть.

Мне кажется, вы несколько преувеличиваете значение этого скоса. Был у меня один из последних декатлоновских фонарей, ну есть там небольшой преднаклон... Все равно его надо чуток отклонять при нормальном юзе, все равно трещотка, все равно вес чуть вынесен вперед, ну и при наклоне еще чуть сильнее вынесется...
Это все не так важно, в сравнении с общей ролью веса и продуманности крепления.

Тот же декатлоновский Trek-900 - ну, в меру неплох, если вдруг попали в декатлон за час до аутдора и срочно надо купить фонарь =)) Но он довольно тяжелый (в сравнении с петцелями или сверхлегкими найткорами или там скилхантом H150), все равно сильно уступает налобникам на 18650 по возможностям (не сильно уже отличаясь по весу), в некоторых моментах кривоватый (несмотря даже на нейтральный ближний)...
Есть там скос, нет нам скоса - да дело десятое...





Так что я бы смотрел не на сам факт скоса, а на характеристики фонаря в первую очередь.

[ЯРИЛО]

 Сообщение от AEDe :

ЯРИЛО, если пецель не нравится холодным светом. То можно взять и поменять диоды. 5мм есть в природе и hicri и любой ЦТ.

Ну, это в старых моделях, б/у уже, и малолюменных. А в новых норм , но косяк с отсеком

[ЯРИЛО]

 Сообщение от fnksb :

Также петцелеобразности есть у феникса, у них опять-таки уйма минусов (и в т.ч. опять же степдауны) - но зато у многих есть нейтральный свет в стоке, ну и сама конструкция как правило толковая. На фоне нормальных фонарей они грустно смотрятся, но вот на фоне петцелей - очень хороши =)
Да и новые петцели вроде все с холодным, разве у них где-то появилась хотя бы обычная нейтраль?
Я не пробовал самые последние, но у предыдущей итерации - никаких особых проблем с открыванием батлблока не помню. Много там других проблем - и само питание от 3ААА, и холодный свет, и часто артефакты, и у некоторых низкочастотный ШИМ, и IPX4 заявленная... Но батарейный отсек вроде открывался без вопросов.
Мне кажется, вы несколько преувеличиваете значение этого скоса. Был у меня один из последних декатлоновских фонарей, ну есть там небольшой преднаклон... Все равно его надо чуток отклонять при нормальном юзе, все равно трещотка, все равно вес чуть вынесен вперед, ну и при наклоне еще чуть сильнее вынесется...
Это все не так важно, в сравнении с общей ролью веса и продуманности крепления.

Тот же декатлоновский Trek-900 - ну, в меру неплох, если вдруг попали в декатлон за час до аутдора и срочно надо купить фонарь =)) Но он довольно тяжелый (в сравнении с петцелями или сверхлегкими найткорами или там скилхантом H150), все равно сильно уступает налобникам на 18650 по возможностям (не сильно уже отличаясь по весу), в некоторых моментах кривоватый (несмотря даже на нейтральный ближний)...
Есть там скос, нет нам скоса - да дело десятое...





Так что я бы смотрел не на сам факт скоса, а на характеристики фонаря в первую очередь.

Панда 3 есть у меня, согласен. Просто ещё проще/ легче захотелось ). Ну и питание мизинчиками не лишнее будет, в мороз пригодится. Вдруг на Эльбрус таки соберусь. Про Найткоры знаю, они очень популярны в легкоходной среде, но не моё, незашло. А вот HA23-UHE посмотрю, пропустил его. Из фениксов Fenix HL32R-T видел, всё отлично в нём, кроме стандартного наклона снизу , как я нехотел )). В Блэк Даймонах тоже нижний наклон , но те хоть значительно легче. Впрочем сегодня человек подробно про этот Fenix HL32R-T отзовётся, ему прям зашёл, даже на зимнем трейланнинге норм, не болтается ничего. ** У меня Тиккина свежая была недолго, свет нормальный, не холодный. Пофиксили видать. Версия новее чем по вашей ссылке. Просто если и в новом Актике такой же батотсек, то нафиг нужен он.. ** Есть декатлоновский HL500 , да весьма неплох констркутивно , такой вот и ищу, со светом получше. Кстати да , этот трек 900 тоже рассмотрю как вариант. А может морозоустойчивые акб для фонарей изобрели? Чтото слышал краем уха про литий-кремниевые или титановые... ). Спасибо за идеи, думаю..)

[fnksb]

 Сообщение от ЯРИЛО :

У меня Тиккина свежая была недолго, свет нормальный, не холодный. Пофиксили видать.

Да вряд ли, чтобы "пофиксить" надо понимать что именно фиксишь - а у петцеля на это вроде никаких намеков, они такими категориями как "нейтральный свет" вообще не мыслят.
Там если что-то близкое к нейтрали и попадется, то скорее случайно в результате естественного разброса.

Если под руками тиккина - снимите ей свет опплой (если есть), или фоточку с чем-то на гарантированные 5000К сделайте, плз.
Обзоров нормальных по ней не нашел сходу, максимум что попалось - что свет "похож на свет светодиодной лампы у меня в гараже", супер полезная информация...

 Сообщение от ЯРИЛО :

А может морозоустойчивые акб для фонарей изобрели?

Да Li-Ion и так морозоустойчивые до -20 по даташитам, а специализированным и до -30-40 пишут. В нормальном фонаре - прекрасно они работают.

 Сообщение от ЯРИЛО :

Из фениксов Fenix HL32R-T видел, всё отлично в нём

У фениксов, особенно мелких, все обычно очень не нормально с графиками. Но фиг найдешь подробные обзоры по каждой модели, а на фениксовские нелинейные в мануале интересно конечно смотреть - но они нелинейные же, фиг поймешь что именно там происходит...



Все равно, конечно, можно пользоваться - но просто противно, ну и света в реальности меньше чем обещается, и часто "как попало меньше". Впрочем, тут они как раз похожи с найткором, те тоже степдаунят совершенно безобразно и как попало, "все режимы это турбо"

К тому же дальний свет HL32R-T пишут на 6500К, а ближний там конечно 4000К, но очень ближний на ~ 1кд/лм, не особо универсальный.
Но если нравится - ну, вай нот, опять же. Наверное, лучше среднего петцеля все равно =)

[ЯРИЛО]

 Сообщение от fnksb :

Если под руками тиккина

Нету уже её). Если получится, знакомый сфотает свет нового Актика на фоне ближнего этого Феникса 32. Мысль что литий-ион всё таки норм в средний мороз интересна. Я плотно не изучал, так, мнение витает общее про это. Тогда хорошо, можно на батарейки не заморачиваться, как альпинисты досих пор делают )

[fnksb]

 Сообщение от ЯРИЛО :

Если получится, знакомый сфотает свет нового Актика на фоне ближнего этого Феникса 32.

На фоне 4000К мы вряд ли поймем, 5000К там или 6000К.
Но хотя можно и на фоне дальнего, и на фоне ближнего - возьмем, так сказать, петцль в вилку.)))

 Сообщение от ЯРИЛО :

Мысль что литий-ион всё таки норм в средний мороз интересна. Я плотно не изучал, так, мнение витает общее про это.

Есть несколько больших тем, там правда графики нелинейные и очень условные:
https://forum.fonarevka.ru/...
https://forum.fonarevka.ru/...
В общем, нормальный качественный аккумулятор (если очень хотите - можно морозостойкие типа специальных панасов, но на самом деле не обязательно), ну и не вымораживать совсем уж фонарь в минус 20 часами на улице - и все будет работать. Особенно если нормальный фонарь, без совсем уж параноидальных каких-то отсечек - но они примерно все которые нормальные, те нормальные.

Получше, чем с никелем или щелочью. Разве что первичный литий может дать преимущества при совсем низких температурах, и то в разумных условиях они не нужны - вы вроде не в оймякон зимой и не антарктиду летом, а всего лишь на Эльбрус...

[РШ]

 Сообщение от fnksb :

типа специальных панасов,

Molicel INR18650-P28A если уж очень низкотемпературные надо.
https://18650pro.ru/catalog...

[ЯРИЛО]

 Сообщение от РШ :

Molicel INR18650-P28A если уж очень низкотемпературные надо.
https://18650pro.ru/catalog...

Спасибо, пригодится

[Наиль Валиахметов]

ЯРИЛО, товарищ с его товарищами поднимался на Эльбрус с Гекконами на 3500 мАч самсунгах/элджихах/саньё - все нормально.

[fnksb]

 Сообщение от Наиль Валиахметов :

товарищ с его товарищами поднимался на Эльбрус с Гекконами на 3500 мАч самсунгах/элджихах/саньё - все нормально.

Шопотом: да на этот Эльбрус с чем только люди не поднимались...

Это из какого-то древнейшего фотоотчета ЯЛа десятилетней что ли давности, каких-то там ребят они спонсировали фонарями - и даже не гекконами, которых тогда еще совсем не было...

Да и вообще

в стандартном восхождении на Эльбрус, если все идет по плану - какие-то особо хорошие фонари не особо нужны, хватит примерно любых... Фонари там больше для лагеря, ну может еще для самого первого этапа маршрута, если до рассвета выходить... Прям вот ночью или в плохую погоду его ж не штурмуют.

С Эльбрусом проблема в физухе, в дыхалке, в акклиматизации, в снежной слепоте, в ветре - ну и в первую очередь в том, что на этой горе очень часто что-то идет не по плану
И вот тогда может быть интересненько - и сложно предсказать, насколько хороший фонарь может внезапно понадобиться, и какими именно характеристиками ему хорошо бы обладать...

Впрочем, это наверное и в принципе про горный туризм/альпинизм: фонари там обычно для мелкой бытовухи + форсмажора которого по-хорошему вообще бы избегать. И это, наверное, основная причина, почему альпинисты так любят всякие петцели - обычно их хватает, потому что обычно вообще примерно любого фонаря хватает.
А если уж форс-мажор - ну, выживаем как можем с тем что есть, там часто не до раздумий "с чем было бы лучше выживать" или тем более анализа "а в эту трещину я бы может не провалился, будь у меня High-CRI на 4500К без цветовых искажений" или "вот в этот снежный шторм в разы лучше работал бы направленный теплый луч"...

[AEDe]

 Сообщение от fnksb :

На фоне 4000К мы вряд ли поймем, 5000К там или 6000К.

Не теми категориями мыслишь) если взять первые пецели у которых свет белым не определяется оплей, а спектрофотометр формально рисует сотни тысяч кельвин. То потом пецель конечно пофиксил это.)

[ЯРИЛО]

 Сообщение от AEDe :

Не теми категориями мыслишь) если взять первые пецели у которых свет белым не определяется оплей, а спектрофотометр формально рисует сотни тысяч кельвин. То потом пецель конечно пофиксил это.)

🤦‍♂️😂😂

[ЯРИЛО]

 Сообщение от Наиль Валиахметов :

ЯРИЛО, товарищ с его товарищами поднимался на Эльбрус с Гекконами на 3500 мАч самсунгах/элджихах/саньё - все нормально.

Ясненько.. Да я теперь понял , что и с АКБ норм будет. Тем более прикупил морозный 18650 по ссылке выше. Но не Элем единым же, в том же походике зимнем например, в лёгкий минус , на пару -тройку суток, и темнеет рано. Заметил как мой смартфон 5300 махов, стремительно садится, даже в покое ( правда он старый). Но это действительно наверно батареечная традиция у альпинистов так на мозги влияет.

[ЯРИЛО]

 Сообщение от fnksb :

На фоне 4000К мы вряд ли поймем, 5000К там или 6000К.

.

У этого человека в итоге старый Актик оказался ( а он думал что это новый ). Аблом-с... Вообщем интрига с отсеком остаётся. Но что в новой Тиккине свет не синий- точно. Похолоднее чем Гекко конечно. Но прям поточнее не стал выяснять, сильно обломавшись с отсеком - сдал быстрее ).

[Drex]

 Сообщение от ЯРИЛО :

Заметил как мой смартфон 5300 махов, стремительно садится, даже в покое ( правда он старый). Но это действительно наверно батареечная традиция у альпинистов так на мозги влияет.

Тут у фонаря есть важное отличие от смартфонов - фонарь на мощности (на максимальном или даже на среднем уровне) неплохо прогревает сам себя, а следовательно и батарею внутри. Смартфон, КМК, меньше выделяет тепла при работе, чем фонарь.

[fnksb]

 Сообщение от ЯРИЛО :

Но не Элем единым же, в том же походике зимнем например, в лёгкий минус , на пару -тройку суток, и темнеет рано.

Ну вот в легкий минус и с хорошими банками - вообще никаких проблем.
Тем более если не кидать фонарь на морозе, пусть он там в кармане-палатке живет рядом с вами, будет еще лучше - и в таком формате ему и минус 20 нормально.
А у какой-нить там Панды и вовсе есть суперфункция подогрева аккумулятора

А вот как раз с "петцелееобразностями" могут быть нюансы, вот на примере того же декатлона: https://forum.fonarevka.ru/...
Создатели были настолько обеспокоены тем, чтобы юзер не остался без света, что сделали ему на литие высокую отсечку с принудительными переходом в слабый режим. На морозе аккум просаживается, в итоге даже умеренно промороженный фонарь на полуразряженном аккуме заявляет, что похоже он сел и отказывается запускаться (и сам себя подогреть тоже не может на таких малых яркостях).
А если фонарь отогреть - то окажется, что еще процентов 40 емкости было, просто фонарь их не видел...
И это еще новый аккум, после пары лет хранения будет сложнее, и вообще фиг знает кто там эти аккумы делает, какие у них характеристики и где купить новый...

Может, такие случаи и приводят дополнительно к мнению, что литиевые аккумы на морозе это плохо и надо пихать батарейки
Не знаю, как у петцеля реализовано, и насколько их аккумы и отсечки критичны к морозу.

На нормальном фонаре с низкими отсечками и качественными (и не старыми) 18650 - да не должно быть никаких проблем

[ЯРИЛО]

 Сообщение от fnksb :

На нормальном фонаре с низкими отсечками и качественными (и не старыми) 18650 - да не должно быть никаких проблем

Так то да, в итоге в сухом остатке выходит : в Г- образных реализован и запас ёмкости ( на 18650), и центр тяжести без удаления, и относительная хладостойкость, и мощность в смысле турбо чуток дольше когда очень надо ). И смысл в петцлеобразных вообще пропадает ). Но хотелка то зудит ). Думаю может хоть Блэк Даймон взять для успокоения , пусть там и нижняя трещотка.. Найткоры априори нелюблю)

[Сергей Сергеевич]

ЯРИЛО, Купите Скилхант Н150 (+ ВОЗМОЖНО отдельно какой-то резиновый холдер) - и не "мучайтесь"