[alibek]

 Сообщение от Drex :

На Алкоголе, вроде бы (не помню, а софт не под рукой) есть настройка, позволяющая читать сбойные места несколько раз

Да много таких утилит есть, всякие BadCopy и т.п.
Еще немного помогал холодильник и зубная паста.
Но обычно если начинались проблемы с чтением диска, то его следовало скопировать на ПК, затем записать на новую болванку, а старый диск выкинуть.

[Drex]

 Сообщение от alibek :

Но обычно если начинались проблемы с чтением диска, то его следовало скопировать на ПК, затем записать на новую болванку, а старый диск выкинуть.

Это само собой. Вот тут графики PIE/PIF из CDspeed очень помогали

[galex]

 Сообщение от Kelevratony :

Easy CD-DA Extractor

предназначен для копирования аудиодисков с попутным преобразованием формата для последующего хранения на компьютере. Может он и умеет снимать побитную копию, но по крайней мере надо как-то отслеживать, что это включено в настройках.

 Сообщение от Kelevratony :

Alcohol 120%

предназначен для создания образов цифровых дисков для их эмуляции на компе. грабить им cd-da наверное тоже можно, но странно,когда есть проверенный EAC.
может поэтому и отличия, что в первом случае происходит какое-то промежуточное преобразование

 Сообщение от Drex :

давно нету, элитных тиков,

хорошо. раритетных элитных.
у меня есть

[alibek]

 Сообщение от galex :

раритетных элитных

Толку с этой элитности, если им четверть века стукнуло.
Даже если там линзы из оптического стекла, а не пластика (а пластик за столько времени помутнеет), то лазер уже наверняка свой ресурс выработал и деградировал.

[galex]

 Сообщение от alibek :

лазер уже наверняка свой ресурс выработал и деградировал

ну лазер скорее в сд-плеере деградирует, поскольку работает намного больше привода в компе. диск читается-пишется 1 раз, а прослушивается за сотню.
так что тики совершенно как живые хранятся.

[Visher]

Лазеры все убиты или ранены, на маранцах и филипсах точно, тики , кмк там же. Собственно поэтому бросил куплять сд рекодеры элитные. Проще с диска сделать копию на винт в компе с хорошим приводом.
Сидюки элитные ща ничего не стоят, есть индивидуумы продающие за дорого эту рухлядь, мб кто-то и берет

[Kelevratony]

 Сообщение от alibek :

От привода будет зависеть только то

Много чего будет зависить, я сравнивал около пяти разных приводов и каждый на копиях выдавал разный звук, Плекстор был ближе всех к оригиналу, хуже всех был Пионер, из бюджеток неплох был Асус.

 Сообщение от alibek :

Это вообще бред.
Это цифровой звук. Он или полностью идентичен, или поврежден.

Вот это точно бред, причём лютый))))
Могу ещё больше разрушить вашу реальность, болванки тоже по разному могут звучать, причём там разница ещё больше, например раньше Вербатим Экстра звучал радикально хуже, чем Вербатим Азо.
Живите теперь с этим, как хотите.

 Сообщение от Visher :

Лазеры все убиты или ранены

Ну в целом да, я на своём Ореле девяностых годов выпуска менял привод лет пять-шесть назад.

 Сообщение от Visher :

есть индивидуумы продающие за дорого эту рухлядь

Могу уверить, уходят как горячие пирожки, до драки доходит. Но ценник на них сейчас и правда сладкий, тысяч за 30 можно взять вполне достойный аппарат, а за пятнашку весьма нелохой.
Но актуально это только при наличии хорошей коллекции на Сиди, а если начинать с нуля я бы взял стриминговый проигрыватель. Даже винил сейчас не стал бы с нуля брать, слишком уж дорого всё стало...

[Evgeniy1]

 Сообщение от Mikkilighter :

ЭЭЭЭ, что? Не понимаете что значит бит в бит скопировать?

видимо , там биты будут несвежие , с точки зрения винил-фанатов.
Фанаты - не, не понимают. У них и математика объявлена бесовской наукой.

 Сообщение от Mikkilighter :

Когда то давно когда возникли CD плееры просто не было буферизации нормальной, процесс считывания был проблемой и это да, в каком то смысле было похоже на проигрывание пластинки, только не линейно, а поблочно "словами", если проскакивала ошибка, то возникал провал или щелчок.

ага, было. И в описании многих приводов подчёркивалось, какой солидный там блок вертушки, а потом стало ясно всем, кто в теме (кроме маньяков и плоскоземельщиков, разумеется), что это не аналоговый винил, и главное нормально считать и поместить в буфер, а далее уже без разницы.

 Сообщение от Drex :

Приходилось углубляться в недры всяких форумов, чтобы найти детальную инфу по приводу. И выяснялось, что к примеру условный (модель от балды) NEC 7240A внутри себя представлял собой LiteOn с поддержкой возврата ошибок PIE/PIF и соответственно позволял использовать себя для теста болванок прогой CDspeed, а выглядящий почти так же в прайсе NEC 7240S был внутри каким-нибудь обыкновенным TEAC-ом из новых,

ещё как было, сам искал и покупал.

 Сообщение от Kelevratony :

Надеюсь у вас есть деньги на две болванки и хотя бы один компакт с хорошей, например джазовой музыкой. Просто берёте и делаете образ и запись например с помощью Easy CD-DA Extractor и Alcohol 120% и потом сравните результат.

давайте вы не будете считать чужие деньги ?
Я когда-то скопировал много сотен дисков, да и болванок записал тоже сотни.
разница при корректном считывании ровно 0 (ноль), и у тысяч других меломанов тоже ноль.
А потом перестал, просто собирая всё на HDD/SSD.
классика точного аккуратного считывания CD-DA - EAC, ( а вот для SACD уже нужны отдельные приводы с другой прошивкой, обычный dvd не катит, там хитрость в формате, поэтому брали старые Sony PS).
Но, конечно, если читать диски по курсу 1 диск + 2 бутылки, то считывание может разным.

[Kelevratony]

 Сообщение от Evgeniy1 :

Фанаты - не, не понимают.

Неа, не понимают, они слушают и слышат разницу, впрочем её слышат и домохозяйки.
А теоретики они да, всё знают, вернее прочитали в интернете, вот и выходит спор немого с глухим.

 Сообщение от Evgeniy1 :

разница при корректном считывании ровно 0 (ноль)

Искренне вам сочувствую или завидую, не знаю. Севший слух - это конечно плохо, с другой стороны можно сильно сэкономить в деньгах, не покупая оригинальные диски.

 Сообщение от Evgeniy1 :

у тысяч других меломанов тоже ноль.

Вот с этим согласен, был у меня знакомый меломан с Большой буквы, коллекция у него была в несколько тысяч дисков, всё на болванках в МР3, уверял, что никакой разницы с обычным Сиди нету и быть не может, это же цифра))))). Причём он был профессиональный программист, на его программах у нас крупные предприятия работали.
При этом я во времена, когда Нокиа 6300 был королём телефонов, на этом короле и бюджетных нокиявских ушах на спор без осечек отличал МР3 120 килобит от 250.
P.S. Я конечно офигеваю немножко, сидят тут про высокие материи портянки пишут, при этом всем медведь на уши наступил)))))))))))

[alibek]

 Сообщение от Kelevratony :

Могу ещё больше разрушить вашу реальность, болванки тоже по разному могут звучать

Да куда уж дальше. Я в шоке, что взрослые люди всерьез говорят подобное.
Цифровой звук (и вообще все, что подразумевается при использовании прилагательного "цифровой") — это квантование и дискретизация.
После того, как сигнал оцифрован и превращен в биты и байты — он неизменен и его копии абсолютно идентичны. В теории возможны искажения и ошибки в процессе считывания и передачи — но для этого есть контрольные суммы и помехоустойчивое кодирование, которое позволяет как минимум выявлять подобные ошибки (а как максимум — автоматически их исправлять).
Высказывания о том, что от модели привода и болванки зависит получаемый звук — для меня аналогичны тому, что если писатель будет набирать текст на дорогой механической клавиатуре, то текст получится более качественным, чем на дешевой клавиатуре.
Ладно, когда аудиофилы задвигают про провода из бескислородной меди и сетевые вилки с золотым напылением — мало ли, что они там слышат, может быть лишние милливольты падения напряжения в аудиокабелях или микропомехи от неплотного подключения контактов действительно сказываются на используемой аппаратуре. Но тут даже сову на глобус при всем желании не получится натянуть, чтобы обосновать, что считываемые байты зависят от носителя.

[alibek]

 Сообщение от Kelevratony :

апример раньше Вербатим Экстра звучал радикально хуже, чем Вербатим Азо

А если записать пиратский Автокад на Филипс, то он потреблял вдвое больше оперативной памяти, чем если его записать на Вербатим.

[Kelevratony]

 Сообщение от alibek :

Да куда уж дальше. Я в шоке, что взрослые люди всерьез говорят подобное.

Не поверите, я тоже в шоке, что взрослые люди спорят с пеной у рта о том, чего сами никогда не пробовали. Мне абсолютно плевать, как это должно быть и прочие теории, которые вы копипастите, но не понимаете, что это вообще значит, я знаю истину, а вы читали о том, как это должно быть, бесполезный спор.
Просто я в очередной раз убедился в компетентности спорщиков в подобных темах, очень скучно, даже не знаю, раздражаться или умиляться вашей наивности...

[OrFF]

Сколько раз нужно перезаписать болванку, чтобы богопротивный "Right Now" Ван Халена "исказился" до мирового хита "Маленький плот" Юры Лозы?

[Kelevratony]

Такое можно даже в 120 килобит загнать, особой разницы не будет.

[ddd-ddd]

 Сообщение от Kelevratony :

раздражаться или умиляться

Сочувствовать))) Не, ну правда, у Галекса дочка слышит, как пищит "шишка", а он нет... Пьющий опять же... Кстати, если " путь винокура" только спиртометром мерить, то тоже нескучно может получиться)
Я, еслиф чо, ни разу не аудиофил, бурчит разборчиво и ладно ( свояк задуряется, слушал- ну да, славно, но и только) я за критерий истины, основа познания и пр)))
Опыт кароч!

[Evgeniy1]

 Сообщение от Kelevratony :

Неа, не понимают, они слушают и слышат разницу, впрочем её слышат и домохозяйки.

и не говорите.
Одни слышат музыку и как сыграна каждая нота, как звучит струна и труба, а другие - исключительно болванки и сетевые кабеля.

[Evgeniy1]

 Сообщение от alibek :

Ладно, когда аудиофилы задвигают про провода из бескислородной меди и сетевые вилки с золотым напылением — мало ли, что они там слышат, может быть лишние милливольты падения напряжения в аудиокабелях или микропомехи от неплотного подключения контактов действительно сказываются на используемой аппаратуре.

не надо путать безумные фантазии маньяков сетевых кабелей с реальными проблемами.
Сетевые вилка и кабель должны быть просто хорошими, соотв. стандартам, но вокруг полно гуано, вплоть до переламывающихся в процессе алюминиевых жилок кабеля и вилок без нормального контакта.

А вот в аудио-кабелях нужен не просто хороший контакт, а отличный, который и дают разъёмы приличного уровня (где-то от пары евро и выше, в красивой упаковке и поштучно, разумеется, уже где-то ~~ от 10-ки).
И балансное включение в студийной технике используют именно для подавления наводимых помех и шумов.

[Kelevratony]

 Сообщение от Evgeniy1 :

Одни слышат музыку и как сыграна каждая нота, как звучит струна и труба, а другие - исключительно болванки и сетевые кабеля.

Одно от другого не отделимо, нельзя слышать малейшее изменение в звучание струны или трубы и не слышать изменение звучания всего оркестра в целом.

[Kelevratony]

Evgeniy1, приезжайте лучше в гости, я вам заведу на редчайшем виниле Картинки С Выставки с Райнером и Девятую Симфонию с Шолти, никакие болванки вам не дадут таких ощущений.

[Evgeniy1]

 Сообщение от Kelevratony :

на редчайшем виниле Картинки С Выставки с Райнером и Девятую Симфонию с Шолти

Спасибо за предложение, диски выглядят прекрасно, но, по не зависящим от пользователей Фонарёвки причинам - вряд ли.