Аудиооффтоп

Evgeniy1 · Вчера, 03:30

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

так как и сама запись и последующее воспроизведение болванки сильно ухудшали результат.

Очередные сказки.
Ничего нормальная запись не ухудшает, там возможны некоторые игры со смещением, но это практически ни на что не влияет.

Держать на HDD/SSD банально удобнее, несколькими кликами выбираешь любую из тысяч композиций, или же концертов целиком.

Только ж многие фанаты винила ценят именно сам процесс, ритуал, включить вертушку и всё остальное, полезть куда-то в шкаф , отыскать нужную пластинку, торжественно вынуть, поставить, и , наконец, магия - оно звучит.
А с цифрой что ? клик-клик и отличный звук, никакой возни, никакого ритуала.

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

Всё это конечно прекрасно, но вот что делать с плоским звуком этих копий,

есть предложение, но оно многим не понравится :
делать нормальные копии и меньше бухать перед-, в процессе и после прослушивания.

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

P.S. О, помниться я в зависимости от жанра музыки использовал для создания образов и последующей записи разные программы, потому что на одной звук выходил "суше" оригинала, а на другой наоборот "мягче".

звучит красиво, но увы : не верю.

Mikkilighter · Вчера, 04:16

Цитата:

Сообщение от Evgeniy1 :

Вы уже тогда были инженером-разработчиком ?

О, нет, я тогда совсем молодой был, была профессия приборист, но я паял практически с детства так как вырос в семье радиоинженеров и радиолюбительство было как то само собой, усилители собирал из журнала Радио уже классе в восьмом.
Но тогда были хорошие социальные лифты если ты действительно хотел и умел работать, я быстро получил 4 разряд, получал неплохую зарплату так как был инициативен и коэффициент трудового участия ставили по максимуму, рацпредложения вносил, получал за них по 47рублей кажется, потом уже позже, на другом предприятии я по повышению квалификации стал инженером конструктором.
Я не скажу что прям был талантливым в разработке схемотехники, нет, да там особо то и придумывать нечего и незачем. У транзистора или лампы не так много вариантов включений

) А какой нибудь старинный советский операционный усилитель типа К574УД1А до сих пор охренительный если начать делать усилитель.
Обвязки, фигаски этих цапов, вот мы там такое особенное сотворили... Чушь и обман, просто в одном наушниковом выходе за 2бакса микросхема точно по даташиту включена, а в другом за 10 или она за 10, но с надписью MUSE сразу +100$ к цене. Вообще всё одно да потому, просто не обманешь - не продашь. Парой транзисторов после операционника качнут до ватта выход, ай хаенд для наушников.

Алгоритмы сейчас решают, по аналогии можно камеру телефона в пример привести, по нормальным фотомеркам сенсора и обьектива это г@#но на палке, а в массе ходят и писюнами меряются у кого лучше. Хотя там в большинстве случаев в одном классе одинаковые эти блоки камер.

В аудиотехнике так же, как бы денег взять, а давайте со стереобазой поиграемся софтом к цапу , любителю хаенда включают, он прям слышит другой звук, он же эту песню уже слушал, ну да это стоит миллион.

Есть и более технологичное, например Lingdorf, раз и +10дб в динамический диапазон с ровного места. А почему, да потому что они в коммерческом профессиональном аудио это всё уже отработали. Они есть те у кого покупают математику самые лютые и дорогие по профессиональным меркам. Это в десятки если не сотни раз больше всей домашки, в которую на высоком уровне падают рубленные остатки этой математики и то в девайсах за дорого.

Цитата:

Сообщение от Evgeniy1 :

Вплоть до "мы каждый резистор в схеме на слух подбирали", это цитата

Это трэш и содомия исключительно для заказчика, бизнес модель чтоб заказчик чувствовал себя особенным. Оно не исключает наличие комнаты для прослушивания по максимальному соблюдению правил акустики и хорошей стереосистемы вписанной в эту комнату.
Если парень несёт бабла как за иномарку, ну пусть сядет, музыку послушает, я же не говорю что усил за много денег какой то стрёмный, можно и позолотить и отполировать.

Вот вы например фокусник или шулер, ваш заработок зависит от обмана клиента, с какого перепугу вы будете карты и схемы обмана раскрывать?

А с какого такого же перепугу продавец кабелей, гармонизаторов и чёрти чего ещё станет говорить что то во вред своему бизнесу, да он с ножом у горла клястся будет что это всё правда.

Клиенту же хочется до боли в сердце слышать подтверждение того что он деньги не просто так отдаёт, а за почти волшебные детали в его усилителе.
Все кто в производство или продажу этого домашнего хаенда впилены играют ровно по этим правилам, бесконечно повторяя про детальность и вставляя гастрономические эпитеты про сочность и жирность. Практически по геббельсу, если много раз уверенно повторять, то на правду даже похоже.

Evgeniy1 · Вчера, 04:48

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

но с надписью MUSE сразу +100$ к цен

MUSE - то ещё гуано. Но дорого и понтово. Редкий вариант, когда подделка на базе другой копеечной микрухи может быть лучше 8=-)

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

в разработке схемотехники, нет, да там особо то и придумывать нечего и незачем. У транзистора или лампы не так много вариантов включений ) ... Парой транзисторов после операционника качнут до ватта выход, ай хаенд для наушников.

не соглашусь.
Вы упомянули усилители для наушников ?
В последнее десятилетие схемы с улучшенной глубокой ООС на тех же, что и ранее, микросхемах стали давать намного мЕньшие искажения и шум, шума у усилителей просто не стало даже на сверх-чувствительных наушниках.
Пример : в типовых схемах включения, прямо по документации, усилительную микруху tpa6120 ругали, и ругали вполне заслуженно, а когда их применил разработчик Topping в схемах с улучшенной глубокой ООС (NFCA), результат получился просто отличный и по измерениям, и по звуку.
Ещё ранее такие усилители, на других микросхемах, выпустили Benchmark (круто во всём, включая регулятор громкости, выходы и корпус, но брэнд, made in usa и дорого), Drop, SMSL .

galex · Вчера, 06:06

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

вот что делать с плоским звуком этих копий, так и не понятно

закрасить торец синим маркером. сразу объем появится.
не, ну это психосоматика какая-то. как видишь самописный диск, сразу сигналы с ушных раковин в мозгу запараллеливаются и по одному каналу обрабатываться начинают.
плоский, объемный. сесли на оригинале записан стереозвук - то и на копии после декодирования ровно такой же сигнал восстановится. как там могут каналы смешаться, чтобы объем исчез?

Цитата:

Сообщение от Evgeniy1 :

многие аудио-плеера, в том числе дорогие модели, нередко имели довольно примитивные CD-приводы в своём составе, и потому имели немало проблем.

ну т.е копия, с исправленными ошибками будет звучать лучше оригинала.
наверное объемнее.

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

у него был более древний и культовый Плекстор.

в этом и проблема. я ж говорю, более поздние тики читали лучше. был у меня этот плекстор, 2-скоростной вроде, или 4, не помню уже. прошивку на нем еще вроде менял, как раз под чтение с коррекцией. но это не точно, уже плохо помню. не зацепил он меня. древнее распиаренное ничего особенного. просто он первым появился.

Цитата:

Сообщение от Evgeniy1 :

многие фанаты винила ценят именно сам процесс, ритуал, включить вертушку и всё остальное

главное именно остальное. гленкерн с односолодовым там, все дела...

Drex · Вчера, 07:46

Цитата:

Сообщение от galex :

в этом и проблема. я ж говорю, более поздние тики читали лучше. был у меня этот плекстор, 2-скоростной вроде, или 4, не помню уже. прошивку на нем еще вроде менял, как раз под чтение с коррекцией. но это не точно, уже плохо помню. не зацепил он меня. древнее распиаренное ничего особенного. просто он первым появился.

Я в своё время плотно увлёкся дискописанием и болванкотестированием, и много всякого про приводы и болванки навычитывал. Так насколько помню, плюсы Плексторов были не в том, что они хорошо читали, а в том, что они хорошо писали, поддерживали больше всяких хитрых технологий и позволяли работать с разным "элитным" софтом типа Feurio!
Найти который (рабочую версию!) и установить было кстати отдельным квестом.

А вообще, с приводами постепенно началась такая лютая жопа, что только пот можно утирать - обычное дело, когда два привода, отличающиеся единственной последней буквой в индексе, внутри представляют собой совершенно разные приводы с совершенно разным набором функций (например один поддерживал возврат ошибок, второй нет) и совершенно разным качеством записи.
Приходилось углубляться в недры всяких форумов, чтобы найти детальную инфу по приводу. И выяснялось, что к примеру условный (модель от балды) NEC 7240A внутри себя представлял собой LiteOn с поддержкой возврата ошибок PIE/PIF и соответственно позволял использовать себя для теста болванок прогой CDspeed, а выглядящий почти так же в прайсе NEC 7240S был внутри каким-нибудь обыкновенным TEAC-ом из новых, (не путать с проверенной классикой) без всякой поддержки ошибок, и максимум мог позволять прогонять тест скорости записи. Да и писал средненько, а грабить аудио толком вообще не позволял, не умел считывать ошибки. ну или наоборот - мог в граббинг и не мог в запись, точнее хреново мог.

galex · Вчера, 08:00

Цитата:

Сообщение от Drex :

хорошо писали, поддерживали больше всяких хитрых технологий и позволяли работать с разным "элитным" софтом типа Feurio!

все это умели делать teac начиная с 524. даже 54 вроде умел.

Цитата:

Сообщение от Drex :

условный (модель от балды) NEC 7240A внутри себя представлял собой LiteOn с поддержкой возврата ошибок PIE/PIF и соответственно позволял использовать себя для теста болванок прогой CDspeed

вот такой условный у меня тоже был. взял на случай если тики кончатся. только, емнип, прошивку пришлось лайоновскую залить
p.s. а не, я ж его как двд привод взял, ну и sata интерфейс. тики идешные были и чисто сд

Mikkilighter · Вчера, 09:25

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

Не хочу вас расстраивать, но копию с CD никак даже близко нельзя назвать 100%-ной копией.

ЭЭЭЭ, что? Не понимаете что значит бит в бит скопировать?
Вы цифровую запись видимо представляете как на пластинке только хрипящую какими то странными циферками

Когда то давно когда возникли CD плееры просто не было буферизации нормальной, процесс считывания был проблемой и это да, в каком то смысле было похоже на проигрывание пластинки, только не линейно, а поблочно "словами", если проскакивала ошибка, то возникал провал или щелчок.

А потом буферизировать стали уметь буквально копеечные приводы многоскоростные и подтянулись домашние компы. Нет смысла всей этой механической дрючкой заниматься когда можно тупо весь файл воспроизводить с каким то там фемтосекундным клоком превратив все эти заморочки с джиттером и прочей фигнёй в достояние прошлого, а сам привод может даже быть не особо стабилизирован по оборотам и считывать на Х скорости.
Если речь о диске, он там каждый блок по 20 раз может считать и если уж совсем запорото щёлкнет.

Если запись с 0 ошибок, а это весьма легко контролируется, то это та же самая запись. И так можно скопировать бесконечное количество раз в бесконечно любой последовательности. Единственный критерий это 0 ошибок.

Другой вопрос что пытаться писать какими то фиг пойми самостоятельными девайсами, там вот хрен его знает, что там считалось, что прожглось, а на компе изи вообще.

Любая блю рей писалка\читалка к компу будучи на два порядка более точной любого затрапезного CD плеера соответственно хоть СD, хоть DVD запишет и считает с нулём багов, да и вообще эти все лазерные диски разве что для бэкапа годятся на полке лежать. Хранить для оперативного пользования на NAS или компике гораздо проще. По нынешним временам объёмы аудиозаписей в любом формате просто детские.

Если бы цифровая запись не могла бы быть точной, у вас на компе хрен бы чего работало уже в первый день

Резюмируя, все эти CD приводы двадцатого века по двадцать килограмм весом, суперстабилизированными механизмами на подвесах, какими то там заэкранированными в три слоя платами и железными прижимными шайбами на диск просто принципиально потеряли смысл и уже давно. Примерно как домашние часы с маятником и гирьками в виде шишек.

Visher · Вчера, 09:36

Часы с гирьками красивые. В остальном согласен.

Kelevratony · Вчера, 09:50

Цитата:

Сообщение от Evgeniy1 :

но увы : не верю.

Надеюсь у вас есть деньги на две болванки и хотя бы один компакт с хорошей, например джазовой музыкой. Просто берёте и делаете образ и запись например с помощью Easy CD-DA Extractor и Alcohol 120% и потом сравните результат.

Цитата:

Сообщение от Evgeniy1 :

есть предложение, но оно многим не понравится :
делать нормальные копии

У меня ответное предложение, я вам вышлю какой-нибудь оригинальный компакт диск и болванку, вы сделаете нормальную копию и пришлёте мне это всё обратно, а я сравню и отчитаюсь.

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

ЭЭЭЭ, что?

М-да, замечательная тема про аудио, все всё знают, рассуждают с умным видом про биты и гармоники, у многих даже волне себе неплохая аппаратура и при этом абсолютно никто не слышит капец какую очевидную разницу в звуке, просто жесть....

Drex · Вчера, 10:12

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

Просто берёте и делаете образ и запись например с помощью Easy CD-DA Extractor и Alcohol 120% и потом сравните результат.

Образ надо снимать EAC-ом. Который должен быть правильно настроен.
Записывать надо IMGBurn-ом.

Ну и выше про винду совершенно справедливо заметили.

OrFF · Вчера, 11:15

Цитата:

Сообщение от Drex :

Ну и выше про винду совершенно справедливо заметили.

Зачем далеко ходить-то? Есть формат DVD-Video. Если с него "граббануть" фильм на комп, а потом записать на болванку, то будет ли отличие в изображении?

alibek · Вчера, 11:23

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

Качество копии будет сильно зависеть от привода

От привода будет зависеть только то, насколько быстро диск будет считываться и (при небольших повреждениях диска) насколько вероятна будет ошибка считывания.
Но если содержимое прочиталось — то это будет полная копия.

alibek · Вчера, 11:34

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

основную часть аудио-коллекции держал на жестком диске и не копировал ничего на болванки, так как и сама запись и последующее воспроизведение болванки сильно ухудшали результат

Это вообще бред.
Это цифровой звук. Он или полностью идентичен, или поврежден.

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

О, помниться я в зависимости от жанра музыки использовал для создания образов и последующей записи разные программы, потому что на одной звук выходил "суше" оригинала, а на другой наоборот "мягче".

Это же шутка, да?

Drex · Вчера, 11:36

Цитата:

Сообщение от OrFF :

Зачем далеко ходить-то? Есть формат DVD-Video. Если с него "граббануть" фильм на комп, а потом записать на болванку, то будет ли отличие в изображении?

Тут "нечёткий" довод - можно же сказать, что да, фильм потерял в резкости и цветности (или наоборот прибавил), а вы этого просто не видите. И мы остаёмся при своих. как и с аудио.

С софтом такой довод уже не прокатит, так как изменение даже одного байта скорее всего сделает программу неработоспособной.

Drex · Вчера, 11:36

Цитата:

Сообщение от alibek :

Это цифровой звук. Он или полностью идентичен, или поврежден.

...скопирован с ошибками.

Поправил.

Цитата:

Сообщение от alibek :

Но если содержимое прочиталось — то это будет полная копия.

Оно с ошибками может прочитаться, правильный привод об этом должен либо сообщить, либо исправить их (то, что исправимо)

alibek · Вчера, 11:42

Цитата:

Сообщение от Drex :

Оно с ошибками может прочитаться

Ну, я знаю, что некоторые утилиты позволяли игнорировать ошибки чтения (забивая соответствующее место нулями) — но те, кто игнорирование ошибок включали либо знали, что делали, либо ССЗБ.

Drex · Вчера, 11:51

Цитата:

Сообщение от alibek :

некоторые утилиты позволяли игнорировать ошибки чтения (забивая соответствующее место нулями) — но те, кто игнорирование ошибок включали

Я вот тут подумал - а может в этом дело как раз. а?
Ну не может же быть...

alibek · Вчера, 11:57

Кстати, я тут недавно нашел под сотню старых CD и DVD (некоторым из которых больше 10, если не 15, лет).
Использовал два привода, один USB-шный ASUS 2020 года, другой какой-то Toshiba (TSST). То есть не какой-то элитный Тик или Нек, а вполне себе ширпотреб.
В итоге почти все прочиталось. Ошибки чтения были были всего на десятке файлов. Но при этом некоторые диски "пилились" долго и шумно — перечитывание и коррекция ошибок в действии.

Drex · Вчера, 12:02

Цитата:

Сообщение от alibek :

элитный Тик или Нек

э-э-э-э....
Этого уже давно нету, элитных тиков, а НЕКи вообще не элита.
https://forum.fonarevka.ru/....

Drex · Вчера, 12:04

Цитата:

Сообщение от alibek :

Ошибки чтения были были всего на десятке файлов.

На Алкоголе, вроде бы (не помню, а софт не под рукой) есть настройка, позволяющая читать сбойные места несколько раз "до полного просветления", ценой значительного увеличения времени копирования.
Иногда выручало на важных сбойнувших дисках типа игры, которую дали скопировать, а она сцука не читается

Вчера, 09:36	328
Visher Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 26.12.2013 Последняя активность: Сегодня 19:15 Сообщений: 884 Сказал(а) спасибо: 62 Поблагодарили: 560 раз(а) в 349 сообщениях	Re: Аудиооффтоп Часы с гирьками красивые. В остальном согласен.

Вчера, 11:57	338
alibek 👀 Регистрация: 23.07.2020 Последняя активность: Сегодня 23:11 Сообщений: 10272 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 65 Поблагодарили: 6905 раз(а) в 3797 сообщениях	Re: Аудиооффтоп Кстати, я тут недавно нашел под сотню старых CD и DVD (некоторым из которых больше 10, если не 15, лет). Использовал два привода, один USB-шный ASUS 2020 года, другой какой-то Toshiba (TSST). То есть не какой-то элитный Тик или Нек, а вполне себе ширпотреб. В итоге почти все прочиталось. Ошибки чтения были были всего на десятке файлов. Но при этом некоторые диски "пилились" долго и шумно — перечитывание и коррекция ошибок в действии. [Исправлено: alibek, Вчера в 12:01]