[yurezz]

 Сообщение от Kelevratony :

номер калибра, зная его, узнать какая батарейка не составит проблем.

Ronda 515

Renata 371 получается.

[Kelevratony]

yurezz, ну вот 371 \ SR 920 SW.
Теперь главное вдумчиво купить, левака просто тьма.

[Evgeniy1]

 Сообщение от Kelevratony :

Владельцы пишут, что и двух лет батарейка не выхаживает, да и вечника в них нет, всё равно зг крутить, каждые два месяца.

я дарил Bulova precisionist, так что в курсе, тк. батарейки меняю тоже я.
Нормальная фирменная батарейка в них (3х-стрелочник с датой) живёт 2.5-3 года, как и обещано, гуано жило полгода, причём гуано (то ли левак, то ли лежало 10 лет на складе) было поставлено гуано-мастером (который ещё и заднюю крышку при этом повредил).
Хорошие батарейки - или я покупал, или ставилось у нормального мастера.

Да, опыт с купленными серебряными (сколько лет лежали те Seizaken ?), которые жили год c лишним вместо нормальных ~3 лет в Сейко, а потом нормальные жили как положено, тоже есть.

 Сообщение от Kelevratony :

Плюс заявленная точность не соответствует действительности, в лучшем случае 25-35 сек в год. Да и в целом делать точный кварц на часах, где батарейка живёт два года, ну такое...

скажем так, в пару раз точнее, чем эксплуатируемые в тех же условиях Seiko.

[Kelevratony]

 Сообщение от Evgeniy1 :

в пару раз точнее, чем эксплуатируемые в тех же условиях Seiko.

Ну вот у меня Миойта ушла за год на 13 секунд, Касио ушли за четыре месяца меньше, чем на пять секунд, Океанус за два месяца вообще никуда не ушёл, то есть всё это сильно лучше Буловы.
И да, по поводу температурных условий вы оставили мой вопрос без внимания.
Я ради эксперимента кинул в холодильник свои древние Шоки, которые убегают на 19-20 секунд в месяц. Как раз сегодня произвёл замер, с 25 февраля ушли на 27 сек. Посмотрю, что произойдёт за неделю в таком абсолютно нереальном сценарии, на сколько в процентном соотношении изменится ход.

[Evgeniy1]

 Сообщение от Kelevratony :

по поводу температурных условий

1) Я сравнивал ход часов, когда они активно носились и когда лежали на столе/подоконнике без носки.
2) попадались графики поведения типичного кварца при разных температурах, если есть желание, они гуглятся на раз-два, посмотрите.
Собственно, термокомпенсацию когда-то делали в виде аналоговой схемы, но уже давно просто ставят датчик температуры плюс заранее прописанная таблица коррекции, копеечное и при этом вполне эффективное решение. Решение не ставить это в недорогие калибры чисто манагерское.

[Kelevratony]

 Сообщение от Evgeniy1 :

Я сравнивал ход часов, когда они активно носились и когда лежали на столе/подоконнике без носки.

И какая была разница в процентном соотношении?

 Сообщение от Evgeniy1 :

графики поведения типичного кварца при разных температурах

Нашёл только такой, от Бабанина, согласно ему в пределах от 20 до 30 градусов практически ровная дельта, то есть разница между часами на тумбочке и руке на уровне погрешности.
Так же исходя из графика понял бесполезность моего эксперимента с часами в холодильнике, при около нулевой температуре разница будет велика.
Так же нашёл пост, где человек засекал разницу на обычном Ситизен, месяц на руке по 12 часов в день и месяц на тумбочке, получилось 1 секунда против 4.
В итоге получается, что при стандартных условиях юза, зависимость точности кварца от температуры незначительна.

[belgar]

 Сообщение от РШ :

А в машине кто как часто часы подводит?

Как-то на акцент-форуме была тема про часы, когда акб снимали. Найти не могу. Но было не влом выставить часы за секунды )))

[Evgeniy1]

 Сообщение от Kelevratony :

согласно ему в пределах от 20 до 30 градусов практически ровная дельта, то есть разница между часами на тумбочке и руке на уровне погрешности.

в моем использовании выходит за рамки узкого интервала [20...30], в использовании миллионов других людей как в тропиках, так и в Европе - тоже.

[Kelevratony]

 Сообщение от Evgeniy1 :

в моем использовании выходит за рамки узкого интервала [20...30]

Можно пободробнее?

 Сообщение от Evgeniy1 :

в использовании миллионов других людей как в тропиках

Вы когда последний раз были в тропиках? Я вот был несколько лет назад, причём в самый жаркий сезон, так вот пиковая температура не превышала 27-ми градусов.

 Сообщение от Evgeniy1 :

так и в Европе

А что там в Европе, отопления в дома нету или что?)
Нет, я конечно понимаю, что в природе существуют сценарии, где часы будут находится за пределами комфортных температур их точности, но полагаю, что они занимают мизерный процент.

[Evgeniy1]

 Сообщение от Kelevratony :

Нет, я конечно понимаю, что в природе существуют сценарии, где часы будут находится за пределами комфортных температур их точности,

Они не просто существуют, но и актуальны для миллионов людей.
Если бы у всех часы работали строго в одних условиях, не было бы потребности в механизме термокомпенсации, один раз скорректировал и всё.

Кстати, массовая примитивная корректировка кварцев на заводе идёт под некие усреднённые условия, паспортные +-15 сек в мес. это уже после корректировки.
Кварц изначально делается слегка спешащим, после корректировки включается механизм пропуска нужного числа тактов.

 Сообщение от Kelevratony :

Вы когда

Ваши переходы на личности выходят за рамки обсуждаемого вопроса.

[Kelevratony]

 Сообщение от Evgeniy1 :

Ваши переходы на личности выходят за рамки обсуждаемого вопроса.

Никакого перехода на личности не было, я лишь привёл вам конкретный пример про тропики.

 Сообщение от Evgeniy1 :

актуальны для миллионов людей.

Я вам скажу больше, для многих миллионов людей часы вообще не актуальны.

 Сообщение от Evgeniy1 :

Если бы у всех часы работали строго в одних условиях, не было бы потребности в механизме термокомпенсации

Ну вы сказали, а как же продавать кварцевые часы за несколько тысяч долларов?))))

[Kelevratony]

Кстати, ради интереса посмотрел какую точность регламентирует сертификат COSC для кварца;

±0,07 секунды в сутки при температуре 23°C (25 сек в год).
Хороший результат, но не вау, у меня как минимум несколько обычных кварцев имеют лучшую точность.
А вот при температуре 8 градусов точность уже всего ±0,2 секунды в сутки, что уже более семидесяти секунд в год.
А теперь главное, разница в точности на руке (38°С) и на тумбочке (23°С) у коска отличается аж в 3,5 раза (7.3 сек. против 25.6 сек в год).

[chem]

 Сообщение от Kelevratony :

на руке (38°С)

А откуда данные про 38 градусов?
Помню при ковиде массовые измерения на запястье (на внутренней части, где сосуды ближе) была проблема, что термометр ниже 32 выдаёт ошибку, а выше 34 ни разу не видел.

[Kelevratony]

 Сообщение от chem :

А откуда данные про 38 градусов?

Это данные КОСКа, лучший ход при данной температуре, про руку я обощил.

[ezh]

Оригинальную картинку не нашел

[ezh]

Нужен совет.

Попался случайно лот интересный

Zodiac Super Sea Wolf ceramic
Z09591



Из плюсов:

Керамика (долго сохранят приличный вид).
Стандартный ремешок.
Разумная цена на этот конкретный лот.
Заявлено про покупку у официалов, что даст лишнюю уверенность в подлинности.
КОСК.
Яркие, как я хотел.
Подходящий мне размер.
С отличной защитой.

Плюсо-минусы:

Не заигранные, но и не узнаваемые.
Механика, что потребует относительно дорогое обслуживание. С относительно небольшим (меня не устраивает, часы будут останавливаться) запасом хода. Но без даты, хотя с ней было бы удобней. Кварц я бы смотрел только с датой.

Минусы:

В Питере часы. А я в Москве. Такие покупки лучше совершать лично. А это + 15-20тыр на дорогу.
Оранжевый безель. Который нравится. Который замечательно подходит к оранжевому ремешку. Который не нравится. Думаю, придется менять ремешок. Ну и как бы на что? Нато или Зулу сюда не очень. Браслет тем более. Кожа тоже. Силикон опять? И хватит его года на 3, судя по моему опыту с другими резинками. Еще + 10тыр.


Тезисы:

Их продают за 100тыр. Продавец говорит, что торга нет, но за эти деньги он их не продаст. Или не быстро. Уже пару месяцев не может.

У меня есть эти деньги, но придется поскрести по сусекам. И я останусь с голой жопой. Ну, не прям с голой, но будет неспокойно. Ужиматься не готов. Живу я сейчас от зарплаты до зарплаты. Больше года. Буквально, бюджет сходится до 1тыр ежемесячно. Восстановление более комфортного образа жизни, тем более с накоплением и размораживанием строек/ремонтов/развлечений... возможно месяца через 4, не ранее. Кроме того, по косвенным причинам я, возможно, через пару месяцев столкнусь с еще и уменьшением доходов... И вот тогда те возможно предстоящие пара-тройка месяцев будут точно жопные.

Я давно понял, что нет смысла закладываться и планировать вечные вещи. Вкусы меняются, доходы, обстоятельства, необходимости... Несколько раз быстрая продажа чего-то относительно дорогого меня, буквально, спасала. Фотики, ножи, часы те же...
Так вот, эти часы быстро и с разумным дисконтом скинуть не получится.

Далее. По артикулу эти часы я найти не смог. Только черные. Думаю, у нас этих часов на руках не более десятка. Те, кто в теме, уже выложил бы фотки на разных ресурсах. Те, кто не в теме, выбрали бы другие марки. Да че уж там, я бы и сам выбрал другую марку...

Черные по РРЦ стоили ~ $1700. Уверен, у наших "официалов" они стоили в 1,5-2 раза дороже. Или кто-то заплатил налог за покупку у более других официалов. И с этой стороны запрос 100тыр даже ух как хорош.

Но из-за редкости и странностей с артикулами, повторюсь, обменять эти часы на месяц жизни вряд ли получится.

С другой стороны, купить еще одни часы у меня свербит уже давно. Я спрашивал совета здесь ранее. Яркие, недорогие, до 15тыр. Но я прекрасно понимаю, что почти наверняка такие часы - это просто игрушка. Касио обычные я не хочу. Чего-то другого у нас не нашел. И эта покупка представляется уже не совсем как выкидывание денег на ветер. За 100тыр ИМХО сейчас взять что-то более приличное/узнаваемое/разумное все равно не получится. Радо Кэптэн Кук, Орис Дайвер, Брайт Кольт, Таг Алкорейсер в подлиннике заметно дороже даже в б/у. Я уж не говорю про хотимый Тудор. Черт, да сейчас даже Сертину Дайвер в керамике хрен найдешь, и будет она от 60тыр. Ну и как бы где Сертина, а где Зодиак.

Если мять сиськи, ждать каких-нибудь внезапных премий..., можно упустить часы. Да и премии не так уж внезапны. Их траты распланированы вперед. Я давно работаю в одних и тех же местах и знаю, что ждать от работодателей.

Что делать?

[Barabas]

 Сообщение от ezh :

Что делать?

Завести 2 поправки:
1. Уменьшить эмоции («хочу»), поднять рациональность («нужны ли?»).
2. Рассматривать потенциал покупки с позиции а) важности и б) срочности.

Т.н. «матрица Эйзенхауэра». Например, https://ru.m.wikipedia.org/... .
С введением поправки - «возможности».

Если объективно важно и срочно, и - есть возможности, которые не отразятся на последующем Х времени (определи сам) ущербом, то можно реализовывать проект.
Если объективно не важно, но хочется (срочно), то реализовываться при наличии свободных, «лишних», возможностей (денег), затрата которых не приведёт к ущербу.

Возможно, можно попробовать поторговаться. (Особенно, если есть знание проблемы, уверенность и аргументы). (Ничего не значаще, но я всегда торгуюсь. Даже ради попробовать.) 85-87 возможно же попробовать? Может и ниже??

[ezh]

 Сообщение от Barabas :

Завести 2 поправки:
1. Уменьшить эмоции («хочу»), поднять рациональность («нужны ли?»).
2. Рассматривать потенциал покупки с позиции а) важности и б) срочности.

Это я совершил. Отчет себе отдаю.

1. Положил в избранное пару недель назад. Даже не переписывался с продавцом. Не нагнетаю. Спросил мнение у пары человек. Все, кстати, говорят срочно выкупать. Предлагают в долг))) Но это точно не та покупка, которую делают в кредит.

2. Покупка совершенно не важна. Это аксессуар. И уж точно не срочна. Эти уйдут - появятся другие.

 Сообщение от Barabas :

Возможно, можно попробовать поторговаться. (Особенно, если есть знание проблемы, уверенность и аргументы). (Ничего не значаще, но я всегда торгуюсь.

Я тоже


Забыл в минусы внести. Мне обычные "аналоговые" часы неудобны, плохо считываю время со стрелок. Поэтому продал когда-то Радо Ориджинал Дайвер. Сейчас жалею. Но тогда они меня спасли. А лежали просто на подоконнике месяцами. И давно требовалось провести им обслуживание.

Вот еще аргумент против. Я оппонентам сам такое часто говорю. А тут, видимо, надо сказать самому себе.
Если возникает вопрос о стоимости или приоритетности в череде действительно важных других покупок (которые влияют на дальнейшее развитие жизни или затрагивают окружающих, а не просто висят на руке под рубашкой у самовлюбленного пижона), то значит, что эта покупка не по карману. И, видимо, сейчас я не могу ее себе позволить.

 Сообщение от Barabas :

85-87 возможно же попробовать? Может и ниже??

Ну, с одной стороны, отличная цена была бы 80тыр. За нее они улетят в момент. Но, с другой стороны, продавец уже сделал скидку в районе 50% за часы в идеальном (без проверки, по заявлениям продавца) состоянии, что как бы даже многовато.

[Barabas]

 Сообщение от ezh :

Я оппонентам сам такое часто говорю. А тут, видимо, надо сказать самому себе.
Если возникает вопрос о стоимости или приоритетности в череде действительно важных других покупок (которые влияют на дальнейшее развитие жизни или затрагивают окружающих, а не просто висят на руке под рубашкой у самовлюбленного пижона), то значит, что эта покупка не по карману. И, видимо, сейчас я не могу ее себе позволить.

Ну, дискутабельно. В зависимости от взгляда. Некоторые важные (пусть в моменте) вещи приобретаются «с напряжением». Образование, жильё, машина, дача, свадьба, ремонт в квартире… Масштаб, да, разный. Но и «высота полёта» может меняться во времени.
Если «отжать» цену, с потенциалом скинуть их в будущем без существенных потерь, то почему бы и нет?)

 Сообщение от ezh :

Ну, с одной стороны, отличная цена была бы 80тыр. За нее они улетят в момент. Но, с другой стороны, продавец уже сделал скидку в районе 50% за часы в идеальном (без проверки, по заявлениям продавца) состоянии, что как бы даже многовато.

Первое, они - не улетели. И, второе, продавец добровольно снижает цену. 80 - не знаю, тебе виднее. Но 85-87?

[ezh]

 Сообщение от Barabas :

Некоторые важные (пусть в моменте) вещи приобретаются «с напряжением». Образование, жильё, машина, дача, свадьба, ремонт в квартире… Масштаб, да, разный.

Вот именно, масштаб разный. И необходимость разная.

Мне в конце зимы предстоит покупка мебели и техники в гостиную. Это точно предстоит и точно нужно. Диван, стол, 3 стула, комод, тумба под мебель, большой гардероб, ТВ, микроволновка, чайник, шкаф с зеркалом в ванную, светильники, текстиль (подушки, одеяло, шторы, пледики...), кондиционер, подключить инет. Даже если ужиматься, то это выйдет тыр на 300 по проверенным последним данным. Которых (денег) нет. Их еще к глубокой мелко-нычке (которая уйдет на часы) докопить надо как-то.


Мне надо доделать на даче душевую. Оч некомфортно зимой, хотя и реально, мыться из ведерка, стоя в кабинке, оббитой полиэтиленом. Да и летом комфорта хочется. Душевую я возвел, но от всего остального пришлось пока отказаться. Хотелось бы сделать ее в начале следующего лета.
Вывод канализации к септику (удаление метров 5), ввод воды из колодца (удаление 50м-70м, смотря как рыть и чем вводить), ввод электричества (примерно 50м кабеля 3х6 или даже 3х10 - надо будет аккуратно посчитать мощность), сборка щитка (входные автомат и УЗО, УЗМ, 4 группы с автоматами и УЗО, ввод заземления от врытого заранее контура), разводка кабелей кабель-каналами и светильники с розетками (3х2,5 и 3х1,5), пара конвекторов, душевая кабина, водогрей, разводка воды по помещению, столешница с раковиной, пара смесителей. Это даже не 300тыр. Кабель, например дорогой очень. И рыть коммуникации азиатскими ручонками. Входную дверь бы еще заменить или утеплить.

Она нужна не столько мне, сколько мелким детям и следящим за ними теще с тестем.

И это точно важнее каких-то часов.


Да сколько еще нужно и важно!

 Сообщение от Barabas :

Но 85-87?

Откуда такой смайлик прикольный?

Как я уже писал, даже 85 - это не 85. Придется тащиться в Питер. Отпуск я тратить на этот дождливо унылый город не готов, хватило уже. Остаются только выходные. Т.е. кроме часов я вряд ли что-то увижу. Бесполезная поездка будет. С бесполезными тратами.

Извиняюсь, если нудно.