[Barabas]

fnksb,
Вы уже несколько дней находитесь в состоянии самовозбуждения. Генерируете идеи, аргументы, абзацы, главы, методические рекомендации, в том числе, при отсутствии собеседников. Не бережете себя.

[belgar]

Ради интереса заказал. Будем посмотреть.

[fnksb]

 Сообщение от Barabas :

Вы уже несколько дней находитесь в состоянии самовозбуждения. Генерируете идеи, аргументы, абзацы, главы, методические рекомендации, в том числе, при отсутствии собеседников.

(пожимая плечами) мне было интересно почитать про новые вейвоклоны, это любопытное явление. И несложно выложить найденную инфу и мысли по этому поводу на форум, вдруг кому-то будет полезно. Кому неинтересно - можно не читать.

Сейчас вот стало интересно поизучать новости про Roxon Flex, еще более любопытное явление в мире мультитулов. И может быть тоже напишу какое-то обобщение по этому поводу на форум, раз уж тут есть тема про мультитулы. Кому неинтересно - снова можно будет не читать.

Уж всяко полезнее, чем забивать тему бессмысленным флеймогонным оффтопом

[galex]

 Сообщение от fnksb :

За двенадцать баксов уже никакого качества не ждем, или по-прежнему надеемся

Ну так такого говна всегда полно же было. Это даже не клон лизермана, а какая-то сборная солянка, по мотивам разных производителей. Там даже по фоткам видно, что это дешевая фигня из сплава фольги с картоном. . Имитация пилы с не разведёнными зубьями параллельной заточки (если там тоже не имитация заточки) имитация виксовской пилки для ногтей на отвёртке, да вроде даже имитация сменных накладок кусачек. Нож тоже скорее соговский.
Подобное раньше продавалось в хозмагах по 300р.
У дайкемпинга по фоткам не скажешь, что там дешман

[fnksb]

 Сообщение от galex :

Ну так такого говна всегда полно же было. Это даже не клон лизермана, а какая-то сборная солянка, по мотивам разных производителей.

Если такие раньше и бывали, то на глаза мне не попадались. Концептуально это именно вейвоклон - 4 инструмента по бокам, на осях пассатижей, с внешним открыванием и лайнерами (в т.ч. одноруким открыванием), всякая мелочь убрана на внутренней стороне.

А второй, который за штуку с озона - и вовсе почти 1 в 1 какой-нить дайкемпинг, вот например DL10


И тот, и другой - это не точная копия вейва, конечно, а такая фантазия на вейвосурджевскую тему.

Это не к тому, что дайкемпинг тоже плох (пока что именно на дайкемпинги в целом хорошие отзывы, как и на SQT) - а к тому, что клонов этих уже масса разных по качеству, и дальше вопрос доверия к тому или иному "китайскому бренду" (про которые мы ничего толком не знаем).

[alibek]

Посмотрел я эти ваши спириты и чарджи. Чота недешевые. Хотя б/у Wave за 8 находил.
Раньше купил DL30, в машине катается, пару раз даже пригодился. Вполне нормальный инструмент за недорого на подобный случай.
Но брать ручной мультитул за 15 штук? А зачем я тогда нормальный инструмент покупал/собирал?

[Sergio]

 Сообщение от fnksb :

За двенадцать баксов уже никакого качества не ждем, или по-прежнему надеемся что там уровень оригинального вейва?

Самое печальное, что и цена, сегодня так себе ориентир ...

[fnksb]

 Сообщение от fnksb :

Сейчас вот стало интересно поизучать новости про Roxon Flex, еще более любопытное явление в мире мультитулов. И может быть тоже напишу какое-то обобщение по этому поводу на форум, раз уж тут есть тема про мультитулы. Кому неинтересно - снова можно будет не читать.

В общем, почитал пару дней про Roxon Flex – действительно интересно, большое спасибо ezh что подхватил его обсуждение (пусть и скорее в негативном ключе), так что возник стимул тоже погуглить.

Весьма любопытные оказывается зверьки, даже странно что не смотрел раньше внимательно.
Американский сайт: https://roxontool.com/colle...
Пара свежих тем с впечатлениями на реддите:
https://www.reddit.com/r/mu...
https://www.reddit.com/r/mu...

Обзор на майску, и еще пара тем с отдельными обзорами сменных инструментов к Flex, от того же автора:
https://mysku.club/blog/ali...
https://mysku.club/blog/rus...
Обзор скорее скептический, но тут надо учитывать что у автора любимый мультитул это Leatherman Arc
А «так себе» флексов у него в итоге аж три штуки


Рядом с вейвом, из этого же обзора

Общие отзывы о качестве – не идеальные, но довольно позитивные, часто на Flex переходят со всяких там спиритов и лезерманов, не испытывая сильных моральных травм. Да, есть нюансы и пожелания к доработке, но все-таки для первого выпуска (они ж только год назад появились, и еще доводят конструкцию) – это выглядит очень хорошо. Кажется, по крайней мере вполне соответствует цене - хочется верить, что и дальше будут работать над ростом качества, а не экономией.

Да, действительно есть нюансы с подачей информации, например на американском сайте из Flex-серии есть только модели S804G и S503G (второй – это не мультитул, а нож в стиле SAK под те же инструменты) – а вот в стороннем магазине на Али или на китайском сайте Roxon внезапно нашелся еще и S504G, companion mini под short-инструменты, вот его свежее обсуждение на реддите.




Да, если воспринимать Roxon просто как «отдельный мультитул и все», то ему сложно соревноваться с лучшими из полноценных не-модульных универсалок – такими как Spirit или Wave. При весе ~250 грамм – у Roxon доступны только два «длинных» инструмента. Конечно, их можно легко менять за счет модульности – но запросто может оказаться, что в итоге постоянно меняешь на то, что у спирита или вейва и так уже есть в комплекте.



Что касается «всяких странных инструментов» – ну да, есть и странные инструменты. Но никто ведь не заставляет ими пользоваться, он же модульный. Наоборот, как раз очень понятно и логично, что одна из перспективных ниш модульного мультитула – это наличие странных узкоспециализированных инструментов, которых в других и не бывает… Может вот нужна людям иногда расческа для бороды или спайка для такелажных работ – и Roxon позволяет этих людей привлечь, причем оставляя им возможность потом эту штуку убрать и быстро пересобрать тул под другую задачу. Так что пусть будет много странных инструментов, это как раз логично – никто ж не заставляет их использовать

В отношении более распространенных инструментов - в целом отзывы довольно позитивные и в плане дизайна, и в плане материалов. Причем, опять же, в основном это отзывы от любителей виксов или лезерманов, то есть довольно требовательных людей. Несколько видов клинков разной длины, сталей и двурукости/однорукости (в т.ч. двурукие под разную руку), несколько видов напильников, всякие серрейторы-шилы-долото-коробкорезы-стропорезы-скальпели, ножницы разных размеров, открывалки всякие, бито- и пилкодержатели – очень даже мило, что можно из такой кучи выбрать.

Ну и это модульный мультитул, все-таки главная его ниша – это не столько «быть собранным один раз под уникальный запрос владельца», сколько быстро изменяться в зависимости от ситуации. И вот это – настолько интересная и многообещающая ниша, что даже сложно голову перестроить, чтобы понять все возможности…

Как варианты, из того что ходу пришло в голову или встречалось в обсуждениях:

Летишь в самолете или едешь в место с какими-то особо строгими законами – собрал себе Bladeless-версию, или например с коротким клинком вместо нормального, или поставил не-однорукий клинок… Потом пошел там в поход – поставил нормальный клинок обратно… При зарубежных поездках особенно актуально, потому что фиг там поймешь сходу, где что можно, и часто действует довольно размытый legal reason.

Подгонка под наличие других своих инструментов – тоже интересная возможность. Носишь с собой и так нож отдельный – ок, собрал в мультитуле нужный блейдлесс, не тратишь место на клинок; взял мульт как основной EDC – поставил клинок обратно. Будет в походе например пила – ок, пилу из мульта можно выкинуть, поставить что-то иное. Берешь полноценную трещотку – выкинул держатель для бит, не берешь отдельную – закинул его в мульт…

Впрочем, биты же все равно обычно отдельно носятся – то есть ничего не мешает и битодержатель вместе с ними хранить, не занимая им место в туле. И при необходимости – за пять секунд этот битодержатель вставлять в тул, а потом так же вытащить и вернуть обратно обычные инструменты. Это еще один любопытный нюанс: настолько быстрая модульность позволяет многие "нечасто нужные" инструменты носить отдельно – так что сам тул уже во многом в «универсальную рукоятку» превращается. Где-то это будет работать, где-то нет - но возможность интересная... Например, мне крайне редко пригождалась пила в мультитуле/швейцарце, и обычно «не внезапно» - но вот сам факт такой необходимости нередко заставлял брать тул именно с пилой, да еще и выбирать «с какой именно пилой»…

Интересна возможность любой инструмент вытащить для работы с самим же тулом – например, вынуть алмазный напильник, чтобы поточить нож мультитула или другой его инструмент. Есть и возможность более простой заточки клинка в апексоидах, просто вынув клинок – а не громоздя весь мультитул на точилку… Да еще и можно заменить на время заточки клинок на другой. Возможность легко заменить изношенный инструмент (например, слизанную отвертку или смявшееся шило) – тоже приятно. Ну и очень простая чистка в случае загрязнения - тоже плюс…

В общем, быстрая модульность дает уйму возможностей в плане гибкости применения и реагирования на ситуацию, тут даже сложно мозг вообще заставить думать в эту сторону, привыкнув к неизменяемым (или сложноизменяемым) инструментам. Тем более, когда замена настолько проста, а необходимые запасные модули опять же часто не проблема иметь с собой (по крайней мере в багаже/рюкзаке). Очень интересно, что это все может дать, надо попробовать. Но чтобы попробовать – надо, конечно, не только мультитул, но и дофига запасок к нему накупить, иначе он не особо интересен

Кстати, помимо Али (где есть и Roxon в разных магазинах, и наборы доп-инструментов) – он внезапно есть даже на озоне. Правда, вот запасок к нему на озоне не нашел, это все-таки надо с Али тащить.

В целом, заход Roxon можно признать весьма удачным и любопытным, интересно что дальше из этого получится. Буду надеяться, что с бюджетом у них тоже все хорошо сложилось, смогут и дальше продолжать и развивать Flex-направление, перспектив там очень много. Например, было бы интересно увидеть и увеличенный мультитул под уже 4 длинных слота, и наоборот облегченный только под короткие тулы… Да и систему блокировки там кажется есть куда улучшить/развивать…

И, конечно, в плане юза «просто как отдельный мультитул» – Roxon будет сложно конкурировать с полноценными универсальными мультитулами (типа вот Спирита/Вейва/Чарджа), в которых уже сразу есть дофига удачных инструментов, в том же или даже меньшем весе.
Но вот это как раз интересно: где модульность Roxon позволит ему обойти «сложноразборные» мультитулы и все-таки дать ему больше возможностей (в т.ч. специфических и неожиданных) - а где окажется, что постоянно «переставляешь инструменты на те, что в Спирите/Чардже и так все есть».

Любопытная штуковина, почитал с большим интересом, взял пока на заметку. Если интерес не пройдет, а лишние деньги и время появятся – да, такое уже можно брать на эксперименты. Ну и может сам Roxon что-то еще интересное выпустит/обновит/улучшит, потенциала там много - а уровень первого захода выглядит весьма приличным, чтобы этот потенциал далее развивать…
Приятно, что китайцы иногда делают что-то еще, кроме клонов вейва

[OrFF]

 Сообщение от fnksb :

возник стимул тоже погуглить

Вот Вам ещё материал для размышлений:
GOAT и ZEN.

[fnksb]

 Сообщение от OrFF :

Вот Вам ещё материал для размышлений:
GOAT и ZEN.

Да, про Goat я читал, в обсуждениях Флекса его часто вспоминают. И в целом сходятся на мысли, что это был провал: при намного бОльшей цене - очень много жалоб и брака, постоянные поломки, малое количество инструментов и т.п.
Говорят, что концепт хороший, но очень уж сырая реализация - ну а теперь, после выхода роксона с его намного более высоким качеством и разнообразием тулов, и при этом доступностью - у Goat вряд ли есть шансы.

Про Zen не слышал, спасибо
Но это не мультитул в полном смысле, скорее альтернатива SAK. И Roxon эту нишу тоже удачно перекрыли своим Компаньоном.

[fnksb]

 Сообщение от fnksb :

Да, про Goat я читал, в обсуждениях Флекса его часто вспоминают.

Вот, снова попалось на реддите, в обсуждениях Роксона: счастливый владелец говорит, что раньше у него был Goat, за 2 месяца - 5 сломанных инструментов...

Про Flex интересно, что большинство отзывов позитивные, и за год юза - каких-то массовых поломок не отмечено. Хотя, конечно, по уровню и по готовности к тяжелым нагрузкам его ставят чуть ниже, чем вейв-чардж-сурдж (оригинальные, конечно) или спирит.

Вот этот комментарий особенно забавный:
Got the Flex, Spirit, Surge, and Arc. Never pick up the Arc. Grab the Surge or Spirit for hard jobs. Grab the Flex when travelling or going to work at friend's house.

[ezh]

 Сообщение от fnksb :

Американский сайт

 Сообщение от fnksb :

а вот в стороннем магазине на Али

Ясно, понятно

[fnksb]

 Сообщение от ezh :

Ясно, понятно

Как я понял, сама контора китайская, а штатовский сайт - просто их дилеры...

Насчёт стороннего магазина на али неправ, это их алишная роксоновская официалка.

[Drex]

У меня ROXON один интересный есть, в ДНСе купленный в своё время.
Совсем простейший "мультитул" - складной нож и складные же, но довольно крупные ножницы.
Если к ножу есть мелкие вопросы, к заточке в том месте, где кромка имеет угол (не знаю правильно, как назвать), то ножницы великолепные, складываются грамотно, режущая кромка длинная и очень острая, ту же бумагу режут почти без сопротивления и очень ровно.
Такой вот интересный наборчик, для тех, кому нужны крупноразмерные ножницы, но нет под них места. Очень уютно поселился в чехле от какого-то малогабаритного Феникса. На поясе, понятное дело, не носится, но в рюкзаке периодически ездит.



UPD: нашёл его - https://www.dns-shop.ru/pro...

[ezh]

 Сообщение от fnksb :

Да, действительно есть нюансы с подачей информации, например на американском сайте из Flex-серии есть только модели S804G и S503G (второй – это не мультитул, а нож в стиле SAK под те же инструменты) – а вот в стороннем магазине на Али или на китайском сайте Roxon внезапно нашелся еще и S504G, companion mini под short-инструменты, вот его свежее обсуждение на реддите.

Убийц Виксов и Венгеров было много. Толком не взлетел никто. Конечно, и они продаются, но даже сравнивать нельзя масштабы. На мой взгляд, причин несколько.

1. САКи продаются везде. В аэропортах, магазинах и супермаркетах, торговых сетях, как сувениры, как предмет снаряжения, как офисные подарки, как "такой же как у моего дедушки или отца"... Их не надо искать специально, думать там о чем-то что нужно. Вот витрина - выбирай и забирай.
2. Они стоят привычных разумных денег. И еще никто не смог сделать так же, но дешевле. Есть дешевле, но хуже. Есть такие же, но не дешевле. И их (конкурентов) исчезающе мало.
3. У них отличные классические инструменты (если не загоняться в экзотику) любого типо-размера: ножи, ножницы, напильнички, штопоры, открывашки, пилы по дереву, пинцеты, пилки для ногтей, развертки-шила! А остальное просто греет душу увлеченному человеку в спец-моделях с одноименными названиями.
4. Это сабкультура.


И, думаю, так и будет дальше. И хорошо.

 Сообщение от fnksb :

Конечно, их можно легко менять за счет модульности – но запросто может оказаться, что в итоге постоянно меняешь на то, что у спирита или вейва и так уже есть в комплекте.


Что касается «всяких странных инструментов» – ну да, есть и странные инструменты. Но никто ведь не заставляет ими пользоваться, он же модульный. Наоборот, как раз очень понятно и логично, что одна из перспективных ниш модульного мультитула – это наличие странных узкоспециализированных инструментов, которых в других и не бывает… Может вот нужна людям иногда расческа для бороды или спайка для такелажных работ – и Roxon позволяет этих людей привлечь, причем оставляя им возможность потом эту штуку убрать и быстро пересобрать тул под другую задачу. Так что пусть будет много странных инструментов, это как раз логично – никто ж не заставляет их использовать

В отношении более распространенных инструментов - в целом отзывы довольно позитивные и в плане дизайна, и в плане материалов. Причем, опять же, в основном это отзывы от любителей виксов или лезерманов, то есть довольно требовательных людей. Несколько видов клинков разной длины, сталей и двурукости/однорукости (в т.ч. двурукие под разную руку), несколько видов напильников, всякие серрейторы-шилы-долото-коробкорезы-стропорезы-скальпели, ножницы разных размеров, открывалки всякие, бито- и пилкодержатели – очень даже мило, что можно из такой кучи выбрать.

Ну и это модульный мультитул, все-таки главная его ниша – это не столько «быть собранным один раз под уникальный запрос владельца», сколько быстро изменяться в зависимости от ситуации. И вот это – настолько интересная и многообещающая ниша, что даже сложно голову перестроить, чтобы понять все возможности…

В общем, быстрая модульность дает уйму возможностей в плане гибкости применения и реагирования на ситуацию, тут даже сложно мозг вообще заставить думать в эту сторону, привыкнув к неизменяемым (или сложноизменяемым) инструментам. Тем более, когда замена настолько проста, а необходимые запасные модули опять же часто не проблема иметь с собой (по крайней мере в багаже/рюкзаке). Очень интересно, что это все может дать, надо попробовать. Но чтобы попробовать – надо, конечно, не только мультитул, но и дофига запасок к нему накупить, иначе он не особо интересен


В целом, заход Roxon можно признать весьма удачным и любопытным, интересно что дальше из этого получится. Буду надеяться, что с бюджетом у них тоже все хорошо сложилось, смогут и дальше продолжать и развивать Flex-направление, перспектив там очень много. Например, было бы интересно увидеть и увеличенный мультитул под уже 4 длинных слота, и наоборот облегченный только под короткие тулы… Да и систему блокировки там кажется есть куда улучшить/развивать…

И, конечно, в плане юза «просто как отдельный мультитул» – Roxon будет сложно конкурировать с полноценными универсальными мультитулами (типа вот Спирита/Вейва/Чарджа), в которых уже сразу есть дофига удачных инструментов, в том же или даже меньшем весе.
Но вот это как раз интересно: где модульность Roxon позволит ему обойти «сложноразборные» мультитулы и все-таки дать ему больше возможностей (в т.ч. специфических и неожиданных) - а где окажется, что постоянно «переставляешь инструменты на те, что в Спирите/Чардже и так все есть».

Я немного подсократил текст в цитате. Но постарался не вырывать из контекста и не искажать.


Чтобы иметь возможность менять инструменты, их надо иметь. То есть под возможную замену. То есть купить, хранить и, возможно, носить с собой. А что же там есть в этих дополнительных инструментах?

Я на предыдущей странице скомпоновал примерный вэйво-чардже-сурджевый набор потому, что за годы использования он оказался оптимальным и закрывающим все коленочно-ковырятельно-починочные потребности. Оказалось, что после набирания этого комплекта осталась какая-то чушь.

Ну вот вы правда считаете, что у взрослого (у пионеров такое не растет) человека с бородой, которая требует расчесывания, до сих пор нет расчески? Ни роговой, ни титановой, ни в виде балисонга, ни обычной?! И что ему понадобится эта хрень 3см длиной?!

Или вот держатель лезвий скальпеля. Что-то мне подсказывает, что заход не под врачей. Под радио-электронщиков, инженеров, экибанщиков? Так у них все равно с собой барахла полно (про паяльщиков, например): паяльник, припой, паста, блоки питания, термоусадка... И, конечно, компактнейший легчайший отдельный держатель лезвий у них давно уже есть.

Да и все остальное там такое же: что можно воткнуть в посадочное место-слот, легко и дешево сделать, чтобы стоило не дорого, чтобы что-то еще... для мнимого расширения каталога.

Кроме того, что САКи, что Лазерманы давно и уверенно кастомизируют. Есть магазины, сайты, мастера, кучи роликов. Причем, если для САКов надо менять заклепки для замены инструментов, то уж на более-менее классических Лазерманах для замены инструментов достаточно просто открутить 2 винта одного из самых распространенных размеров Т10. Т.е. это вообще не проблема.


В общем китайцы предлагают в очередной раз какую-то хрень, которая бессмысленна. Иллюзия выбора



Откинув заведомо бесполезные аксессуары, получить обычный классический мультитул. Примерно за те же деньги, что и брэндовый, с неизвестным качеством, странной эргономикой.


Конечно, фанаты могут расхватать многое. Я выкладывал, например, несколько своих открывашек.



Как оказалось, на Фонаревке почти никто про такое не слышал. А таких собирателей множество. И раскупают. Редкие серии днем с огнем не сыщешь. Раскупают, в том числе, из лояльности к известнейшим производителям. которые десятилетиями завоевывали свое место на рынке, работали на свое имя и никогда не делали хлам.

Таких примеров множество. Сюда же можно добавить коллаборации.

А тут что? Какое-то очередное нано-чудо. От кого? От одного из миллиарда анонимных азиатов?

Никакого весьма удачного захода я тоже не вижу.
Наполовину не работающий говно-сайт? Ну, конечно, это не сайт, эт у меня говно-комп и говно-телефон. Какой-то магазин на Али, который надо еще найти, но он не с полным ассортиментом. Действительно, весьма, весьма.


Не, мир полон людей. Вот и на это находятся покупатели. Рад и за них, и за производителя. Но называть это чем-то серьезным, серьезно рассматриваь это к покупке, советовать кому-то - нет.

[fnksb]

 Сообщение от ezh :

Убийц Виксов и Венгеров было много. Толком не взлетел никто. Конечно, и они продаются, но даже сравнивать нельзя масштабы. На мой взгляд, причин несколько.

SAK прекрасны, да. И я бы еще добавил в плюсы очень продуманную эргономику, которой всем этим "кирпичетулам" не хватает.

С другой стороны, при активном юзе SAK их часто приходится дублировать для получения относительно оптимального в разных ситуациях инструментального набора. Ну вот есть у меня эксплорер, потому что в нем шикарная крестовая отвертка, и почти аналогичный рейнжер потому что в нем напильник и пила.
Аутрайдер с опять же отверткой, почти такой же локсмит с напильником... И т.п. Это не всегда удобно - так что и поле для модульного аналога SAK вполне себе существует.
Особенно в паре с мультитулом

 Сообщение от ezh :

Я на предыдущей странице скомпоновал примерный вэйво-чардже-сурджевый набор потому, что за годы использования он оказался оптимальным и закрывающим все коленочно-ковырятельно-починочные потребности.

Ну, если классический вейвово-сурджевый набор перекрывает все потребности, то логично что нет никакого смысла заводить модульный тул, чтобы пытаться им перекрыть классический вейвовый набор
Да и вообще хорошие сбалансированные универсалки типа вейва или спирита - действительно, являются главным конкурентом модульных тулов, потому что в них и так почти все есть, причем с очень удачными и продуманными инструментами.

Но мне вот в вейве не хватает долота и шила, очень полюбил эти инструменты на спирите. Зато второй клинок вейва зачастую лишний (а в некоторых странах вообще клинки вейва под запретом). И длинной крестовой отвертки не хватает, опять же в спирите она шикарно реализована, а решение с мелким битодержателем и крестом в нем мне не очень нравится.

Но в некоторых условиях - наоборот, в спирите может не хватать второго клинка (у меня их шикарный полусеррейтор, но это хорошо если есть отдельный плейновый клинок - а если его нет, то хочется плейна... Впрочем, сейчас вот наоборот спириты вроде только с плейном выпускаются, а серрейторные исчезли).
А иногда - по опыту юза тех же швейцарцев - очень полезно иметь второй короткий плейн, для особо тонких работ (это, кстати, может быть и скальпель, но можно и обычный короткий клинок наточить в бритву, лишь бы потом его не юзать попусту).

Еще в спирите шикарный стальной напильник, но иногда бывает нужен алмазный. Но вот когда алмазный не нужен - я предпочту стальной.
Еще линейки в спирите иногда не хватало, хотя бы самой короткой.

На MP600 мне очень понравилось юзать пилодержатель, особенно с алмазной пилой по металлу. В спирите его нет, ну и слава богу, он бы его перегружал - но иногда такой инструмент полезен.

Битодержатели в мультитуле мне обычно не нужны, потому что есть шикарная виксовская трещотка. Но во всякие поездки я ее часто не брал, а вот кинуть в запаску битодержатель и несколько бит - может и стоило бы.

Или вот например торксы, которые пихать на постоянку в мультитул как бы странно, но иногда нужны для разборки тех же ножей или фонарей.

Да, мне тоже любопытно, будут ли в реальном юзе преимущества у Flex - или же в основном это все сведется к лишнему переставлению тулов, чтобы с лишней морокой и неудобствами копировать вейв или спирит
Но определенные возможности я тут вижу.

 Сообщение от ezh :

Кроме того, что САКи, что Лазерманы давно и уверенно кастомизируют. Есть магазины, сайты, мастера, кучи роликов.... Т.е. это вообще не проблема.

Ну, это несопоставимые совершенно вещи. Я несколько лет пытался собраться и откастомизировать себе SAK, получив наконец 111-мм трехрядник с ножницами. Нет никаких мастеров, готовых это внятно сделать за вменяемые деньги.
А за невменяемые - ну а смысл превращать носимый инструмент во что-то уникальное по цене самолета, что потом жалко будет сломать, подарить или потерять...
Самому там учиться сверлить-выпиливать - тоже та еще радость, два года у меня лежал аутдрайдер "на переделку в трехрядник, когда у меня будет много свободного времени". Не нашлось у меня свободного времени во все это погружаться

Так что сложные кастомизации - это совсем не выход и не замена массовому продукту. Впрочем, распространенность таких кастомизаций как раз показывает, что очень даже многих стоковые наборы не устраивают - а это как раз аргумент в пользу модульности, но только доступной уже не особым мастерам и заказчикам кастомов, а всем

[fnksb]

 Сообщение от ezh :

Какое-то очередное нано-чудо. От кого? От одного из миллиарда анонимных азиатов?

Ну, до этого американцы пытались сделать Goat, причем раза в 2-3 дороже. У них плохо получилась.
Тут вот у китайцев вроде получше вышло, судя по отзывам.

Насколько прям хорошо - тут я не готов спорить, не подержав в руках не поюзав пару лет

[Жить настоящим]

Только на фонаревке похвалил свой Дайкемпинг что служил 3 года, как вчера при работе, поджимал там одну деталь, лопнула рама. Нажимал одной рукой, ну примерно процентов 70 силы приложил, я думал он крепче, а там рама у кусачек совсем тонкая. У меня Roxon mini есть, очень неплохой, на него почти такую же нагрузку давал, выдерживал. Но большие Роксоны уж очень не бюджетные

[galex]

 Сообщение от Жить настоящим :

примерно процентов 70 силы приложил

Так и запишем, усилие разрушения 0.7жн

[VaDukE]

получил сегодня вейв, брал на озоне за 9 по ссылке в этой теме, доставили за неделю, на фото рядом с дайкемпингом 7
ну что сказать: да, лизерман получше, но не в 4 раза как по цене