[fnksb]

 Сообщение от Barabas :

Или, всё же, покроите??)
То-то.) И я - об этом.))

Тут вроде фонаревка, люди вон фонари по 50-100 баксов массово рекомендуют и покупают, вместо того чтобы "накроить" на софирнах с конвоями по 10-15... Чего бы не купить нормальный более удобный инструмент, если он нужен?
Количественная разница в 10К - это не цена машины, это достаточно скромная сумма... Достаточно, скажем, несколько раз не покупать ненужный недорогой хлам из китая, набираемый "потому что дешево" - и вот уже сэкономили нужную вам десятку на лезерман

Дальше каждый сам решит, какие у него возможности и потребности. Основной вопрос-то в том, все-таки лучше старые лезерманы чем их копии, или на самом деле уже как бы и нет.

 Сообщение от galex :

В качестве лизерманов нет никакого волшебства, кроме легенд. Они точно так же ломаются при желании. Основа их качества это гарантия, которой сейчас нет.

Не, особенно старые лезерманы - вот тот же сурдж, вейв, чардж - были популярны не только благодаря гарантии, но и за счет хорошей живучести и работоспособности.
С более новыми - бывали и неудачные модельки, да, вообще много было разговоров что лезерман сдулся и начал мастерить красивую халтуру.

 Сообщение от galex :

А по удобству скопированные китайцы ну ведь такие же.

Вот мне и интересно, они реально такие же на долгом промежутке времени, или все-таки хуже?
Там ведь не только в наборе инструментов речь - но и во всяких мелочах, материалах, закалке, в нюансах реализации инструментов... Как быстро там оси поползут и начнется люфт (это вообще слабое место очень многих китайских ножей), насколько ручки будут выдерживать сильные нагрузки без прогибаний и перекосов, как быстро слижутся или сломаются инструменты (вот, например, алмазный напильник - у лезерманов он ппц долгоиграющий, насколько я понимаю), и т.п.

У меня когда-то был полный китайский аналог Лезерман Джуса - и это сразу было что-то сомнительное, а через год вообще бестолковая железяка оказалась. На многие годы вообще отбил мне интерес к мультитулам. Да, тогда китайцы особо паршиво копии лепили (хотя эта была одна из лучших, и про него как раз рассказывали что очень хорошо сделан и почти лезерман) - но вот как раз мелочах после недолгого юза он напрочь посыпался. При полностью таком же дизайне и наборе инструментов.

Сейчас хороший китай научился делать намного лучше, чем раньше - но вот интересно, действительно ли это уже примерно так же хорошо, как на оригинальных лезерманах?
Или пока надо "да за такие деньги" добавлять (а при возможности выделить "такие деньги" лучше пойти и взять лезерман)?

 Сообщение от galex :

Прежде всего это уже не безумие с невнятным набором инструментов, а вполне функциональные мультитулы скопированные а продуманного оригинала. Лучше по качеству? Ну нет, конечно. Хуже? Да нормальные они. Ну без порошковых лезвий разве что.

Порошковые лезвия, кстати, у лезермана только на чарджах, у того же вейва стоит 420HC (что формально даже слабее, чем 7Cr13 дайкемпинга).
Ок, если бюджет заведомо ограничен - то сравнивая условный дайкемпинг с ганзо, первый оказывается лучше просто потому что толково сдизайнен, при как минимум сопоставимом общем качестве изготовления.
По крайней мере те из дайкемпингов, что более-менее копируют лезерманы.

Интересно сравнение с оригиналом. От тех, кто любит и много юзал оригинал, с высокой степенью нагрузки, прям годами, и теперь говорит "да, пару лет в хвост и гриву юзаю дайкемпинг, реально нет разницы".
И желательно без приставки "за такие деньги" - с деньгами я все понял...
............................

Ну и второй интересный вопрос - это все-таки разница/одинаковость всех этих дайкемпингов, Dakoyu, Huohou, Swiss tech и прочего т.п., которые выглядят примерно одинаково - но может быть отличаются вот в этих важных мелочах, отличающих мультитул от его модели в натуральную величину...
Почему вообще из этого моря похожих лезерманокопирующих китайцев на слуху именно дейкемпинг? Он как-то объективно хорош и выделяется, или это на самом деле их российский дилер постарался, рассылая по блогерам и обзорщикам?
А теперь вот, наоборот, начинает потихоньку рассказывать что китайские дайкемпинги фуфло, потому что надо собственный бренд продвигать

 Сообщение от galex :

А то началось тут шоу Магвая

Ну, мы скучаем по Магваю, конечно

[fnksb]

 Сообщение от ezh :

Остальные китайцы меньше по размерам, но хуже по качеству и бестолковы по набору инструментов.

Так а DL12, который копия вейва? Или тоже бестолков?

[fnksb]

 Сообщение от fnksb :

Интересно сравнение с оригиналом. От тех, кто любит и много юзал оригинал, с высокой степенью нагрузки, прям годами, и теперь говорит "да, пару лет в хвост и гриву юзаю дайкемпинг, реально нет разницы".
И желательно без приставки "за такие деньги" - с деньгами я все понял...

Ну и второй интересный вопрос - это все-таки разница/одинаковость всех этих дайкемпингов, Dakoyu, Huohou, Swiss tech и прочего т.п., которые выглядят примерно одинаково - но может быть отличаются вот в этих важных мелочах, отличающих мультитул от его модели в натуральную величину...

Погуглил, наткнулся на видео забавное, как раз по обоим вопросам:

Прямая ссылка на видео YouTube

Познавательно, даже не жалко было времени на просмотр. И куча мелких отличий показана.

 Сообщение от fnksb :

у того же вейва стоит 420HC (что формально даже слабее, чем 7Cr13 дайкемпинга)

Вот, кстати, очень любопытно в том же видео (14 минута): Wave показал твердомером 56.9, а китайцы 47-50HRC.
Несмотря на как будто бы более продвинутую сталь (и при заявленных китайцами 55-58 ).
Неожиданно, то ли они врут со сталью, то ли жестко ее недокаливают...
Ну или там какая-то хитровывернутая зонная закалка, которую обзорщик не нашел, но это вряд ли.

[galex]

 Сообщение от fnksb :

старые лезерманы - вот тот же сурдж, вейв, чардж - были популярны не только благодаря гарантии, но и за счет хорошей живучести и работоспособности

по сравнению со всякими непонятными китайцами. к качеству современных китайцев типа дайкемпинга и хуохоу претензий вроде бы нет.

 Сообщение от fnksb :

Вот мне и интересно, они реально такие же на долгом промежутке времени, или все-таки хуже?

ну откуда здесь долгий промежуток? они появились пару лет назад. давайте поговорим лет через 20.

 Сообщение от fnksb :

Или пока надо "да за такие деньги" добавлять

нет. надо добавлять "при неработающей гарантии лизермана" - сойдут.

 Сообщение от fnksb :

Почему вообще из этого моря похожих лезерманокопирующих китайцев на слуху именно дейкемпинг?

да хз. емнитп, сначала хуохеу 30 появился, я его взял, а потом начали дл12 раскручивать.

 Сообщение от fnksb :

От тех, кто любит и много юзал оригинал, с высокой степенью нагрузки, прям годами, и теперь говорит "да, пару лет в хвост и гриву юзаю дайкемпинг, реально нет разницы".

ок. давайте скинемся и купим Антону дл12 или дл30. пусть покидает его с 9 этажа. Можно было бы и Ezh-у на тест дать, но он на пафосе морду воротит от китая.

 Сообщение от fnksb :

мы скучаем по Магваю, конечно

ок. давайте скинемся и занесем Админу мешок картошки на рассаду. в качестве взятки - понять, простить.

[Drex]

 Сообщение от galex :

мешок картошки на рассаду

Админ картошку рассадой выращивает?
Хм.
Хотя он Админ, ему по-любому виднее.

[Barabas]

 Сообщение от ezh :

И вообще говорят: "если вы спрашиваете про цену, вам это не по карману".

А выковыривать на Авито из сортов б/у - это по карману?
Да заканчивай уже с образцово-показным снобизмом.) Выбирать на Авито из сортов б/у, сидеть в ожидании у моря погоды, что вот-вот может появиться наконец тот самый Авито-экземпляр, вечерами фильтровать предложения…

 Сообщение от ezh :

Что лучше, выкинуть 3тыр или с умом потратить 13? Я за 2й вариант.

Так надо спросить у других, если это действительно хочется понять.

 Сообщение от fnksb :

Тут вроде фонаревка, люди вон фонари по 50-100 баксов массово рекомендуют и покупают, вместо того чтобы "накроить" на софирнах с конвоями по 10-15... Чего бы не купить нормальный более удобный инструмент, если он нужен?
Количественная разница в 10К - это не цена машины, это достаточно скромная сумма... Достаточно, скажем, несколько раз не покупать ненужный недорогой хлам из китая, набираемый "потому что дешево" - и вот уже сэкономили нужную вам десятку на лезерман

Так посмотрите внимательнее, что люди Фонаревки в массе на практике покупают. Софирны за $30, а на Новый год вознаграждают себя Е75 за $40. Потом 2 года смакуют как же им повезло с покупкой. Эти $30-40 людьми тоже выкраиваются из бюджета, экономятся.
И что за 10К?? Где доступен новый лизерман за 10К? Или это бюджет на б/у лизерман на Авито с отломанной пассатижной губкой? На новую, не абы какую модель, бюджет уходит ближе к 20К.

[ezh]

 Сообщение от Barabas :

А выковыривать на Авито из сортов б/у - это по карману?
Да заканчивай уже с образцово-показным снобизмом.) Выбирать на Авито из сортов б/у, сидеть в ожидании у моря погоды, что вот-вот может появиться наконец тот самый Авито-экземпляр, вечерами фильтровать предложения…

Закончил

[Barabas]

ezh,
Кстати, по отзывам и обзорам сложилось впечатление, что именно на DL30, крупную модель, нарекания на люфты, нестабильное качество заточки клинков и напыление напильника более частые. Есть прямые сравнения DL30 с меньшими моделями из про-серии (чаще DL12), где отмечают более высокие качество обработки и сборки мелких.
Это впечатление, понятно, что лотереи здесь больше.

Дэйкемперы может быть более оптимальным заказывать на маркетплейсах с российских складов. Да, будет на 15%-20% дороже, но можно заказать несколько и выбрать наиболее подходящий.

Я подумал и решил, что DL30 крупный для меня. Выбрал DL1. Грамотный выбор, не грамотный… - да не знаю, первая попытка, ознакомительная.

[galex]

 Сообщение от Drex :

картошку рассадой выращивает?

рассада/глиссада/посадка
какая в ж. разница...

[Drex]

 Сообщение от Barabas :

Выбрал DL1. Грамотный выбор, не грамотный… - да не знаю, первая попытка, ознакомительная.

ПодЕлитесь потом впечатлениями, как и что?

[galex]

 Сообщение от Barabas :

Выбрал DL1. Грамотный выбор, не грамотный

променяли напильник на сменные кусачки? ну хз. я б лучше с напильником взял

[Медветь]

А я бы лучше поднакопил и сразу Лизерман взял..

[fnksb]

 Сообщение от Barabas :

Да заканчивай уже с образцово-показным снобизмом.)

Да какой снобизм, кому хочется/надо - купят лезерман, кому не важно/дорого (реально или психологически) - купят китайца.
Ну да, отсутствие лезермановской гарантии и более высокие цены даже относительно штатов - существенный фактор, но не единственный же.

За ненужную вещь - ну да, существенная сумма, ненужных можно вон пять на десяточку взять, чтоб полки захламляли в пять раз больше.
Если нужна и/или хочется - можно потратить иногда, не очень много-то объективно...
Если не хочется (или если не хочется переплачивать за нерабочую гарантию) - ну, можно и не брать, какие проблемы...

 Сообщение от Barabas :

И что за 10К?? Где доступен новый лизерман за 10К?

Это примерная разница между лезерманом и его копиями.

Новый Wave+ берется сходу озона за ~13
https://www.ozon.ru/product...
https://www.ozon.ru/product...

А вон за 9 мне внезапно показывают с доставкой из китая, причем с отзывами.
https://www.ozon.ru/product...
ХЗ, может и правда оригинал, просто вот таким путем доставки воспользовались.



Не хочется из китая - за 10 вотпрямщас можно взять новый с уценки и попробовать пофиксить болтающийся битодержатель (или забить, считая что неважно):
https://www.ozon.ru/product...



Ближе к 20 - это если Charge TTI покупать, и то можно поискать подешевле если надо
...........................

Я совершенно без придыхания отношусь к Лезерманам, но и превращать их в какую-то о боже мой никому недоступную элитку - тоже странно.

[fnksb]

 Сообщение от galex :

ну откуда здесь долгий промежуток? они появились пару лет назад. давайте поговорим лет через 20.

Ну вот как раз в видяшке чуть выше - ощущения после года активного юза дейкемпинга, и этому видео уже пара лет...
Впрочем, меня это видео и так в целом устроило и на большинство вопросов ответило.

 Сообщение от galex :

ок. давайте скинемся и купим Антону дл12 или дл30. пусть покидает его с 9 этажа.

Да сам купит, если захочет. Но я конечно готов, если что

 Сообщение от galex :

ок. давайте скинемся и занесем Админу мешок картошки на рассаду. в качестве взятки - понять, простить.

Тут тем более готов

[Barabas]

 Сообщение от fnksb :

Новый Wave+ берется сходу озона за ~13

В чёрной краске. Если же в стали неокрашенной, то 17+. Т.е., это смотря при каких обстоятельствах смотреть: хочется одеяло подтянуть на себя - подтянул, нужно отпустить - отпустил.

 Сообщение от fnksb :

Я совершенно без придыхания отношусь к Лезерманам, но и превращать их в какую-то о боже мой никому недоступную элитку - тоже странно.

Контекст другой: есть возможности купить - купи, уже есть на балансе и доволен - отлично, но вот при текущих ценах позиционировать его как доступный товар (под лозунгом «не купи бюджетный конвой/софирн - купи лизерман) - некорректно.

[fnksb]

 Сообщение от Barabas :

В чёрной краске. Если же в стали неокрашенной, то 17+

Ну вот сходу за 13.7
https://ozon.ru/t/3lXrD5B
и не надо никуда тянуть одеяло

 Сообщение от Barabas :

но вот при текущих ценах

Да не так сильно поменялись текущие цены на хорошие мультитулы, ей богу.
Тем более на фоне того, как выросли цены на многое другое.

Хотите - купите, не хотите - не покупайте, ваше дело. Никакой объективной недоступности лезерманов нет, это не машина и не квартира, тут у большинства вон телефоны наверное в разы дороже (и меняются сильно чаще, чем хороший мультитул).

По "старым ценам" пять лет назад уйма народу тоже не покупало, потому что "дорого и то ли дело десять лет назад" (и брали ганзо).

15 лет назад тоже многие говорили что "дорого" и брали викинг норвей там совсем отстойный.

Гарантийка ушла - ну да (хотя продать на запчасти или заменить во время отпуска тоже можно). Китайские аналоги стали ещё лучше (хотя все равно заметно уступают) - ну да. Дальше - да каждый сам решит...

[galex]

 Сообщение от Медветь :

А я бы лучше поднакопил и сразу

по совету друзей приобрел автомашину москвич!

 Сообщение от fnksb :

Это примерная разница между лезерманом и его копиями

ну справедливости ради, это буквально вот на днях такая халява началась. доллар просел, на озоне по многим позициям безумные скидки...
а еще год-два назад таких цен не было, и да вейв, если не ловить его днями и ночами на авито, стоил под 20-ку.

p.s.

 Сообщение от fnksb :

вот как раз в видяшке чуть выше - ощущения после года активного юза дейкемпинга, и этому видео уже пара лет

кстати, у меня где-то есть видео от Антона, где он крутит в руках этот дл12 (типа не его, друг купил) и говорит, что вполне достойный вариант.

[Kelevratony]

 Сообщение от fnksb :

за 9 мне внезапно показывают с доставкой из китая, причем с отзывами.

Ну судя по фото пользователей - оригинал.

 Сообщение от fnksb :

за 10 вотпрямщас можно взять новый с уценки и попробовать пофиксить болтающийся битодержатель

Скорее всего это можно решить тупо подтягиванием болтика.

 Сообщение от galex :

у меня где-то есть видео от Антона, где он крутит в руках этот дл12 (типа не его, друг купил)

Это как раз напарника, но он их штук пять купил, потому что либо дарил, либо продавал.

 Сообщение от galex :

и говорит, что вполне достойный вариант.

Ну за два рубля (на тот момент), я считаю отличный вариант.
Тут вопрос не что лучше или надёжнее, тут вопрос - готов ли ты платить за бренд или хватит и клона и это касается не только мультитулов, но и всего остального.
Но при выборе Вейв за десятку или китаец за три, я бы взял Вейв.

 Сообщение от fnksb :

отсутствие лезермановской гарантии

Ну во первых на Лизерман, по крайней мере на Вейв и Чардж до сих пор в продаже полно запчастей и заменить сломанную деталь - не проблема, хоть и дорого. Можно как вариант купить бэушку на запчасти.
А второй момент, по факту гарантия никуда не делась, просто логистика стала сильно сложной, можно же через посредника отослать в Штаты или любой другой регион, где есть представительство.

[OrFF]

 Сообщение от ezh :

И общее недоверие к качеству.

Определённо, лазерманы способны выдержать большую нагрузку без фатальных последствий.
А вот, скажум, мультик от Виксов. Готовы ли Вы отдать тридцатник за вещь, которая будет качественней Лазерма? Т.е., условно, выдержит большую нагрузку.

 Сообщение от ezh :

Пришлют - не пришлют. Починят - не починят. Сломается - не сломается.

Пришлют. Прецеденты были.
Не починят. Но, за денюжку, пришлют деталь.
На счёт сломается. Опять таки, это смотря как использовать. Китайцы научились делать вещи, которые не рассыпаются в руках.

 Сообщение от fnksb :

Основной вопрос-то в том, все-таки лучше старые лезерманы чем их копии, или на самом деле уже как бы и нет.

А если сублимировать это до сравнения зебросвета и скилханта? А если до зебросвета и конвоя?

[Kelevratony]

 Сообщение от galex :

есть видео от Антона, где он крутит в руках этот дл12 (типа не его, друг купил) и говорит, что вполне достойный вариант.

В общем уточнил у напарника. На одном из первых у него сломались ножницы, но он до сих пор у него в юзе, в гараже, другой он юзает уже года три, ничего не сломалось и особо не люфтит.