[galex]

 Сообщение от Товарищ генерал :

А качество за копейку?

нет, качества там тыщ на 5.

[ezh]

 Сообщение от Barabas :

30 - самая крупная (и функциональная) модель. Есть у них не хуже, но меньше?

Год назад не было.

 Сообщение от Kelevratony :

Ну изначально это был клон Вейва

Сурджа, т.е. крупнее Вэйва и немного с другим набором инструментов.

 Сообщение от galex :

у лизермана 75% цены это пожизненная гарантия. а раз ее нет - нафига такая цена?

У меня сейчас остались 2 Чарджа, 2 Сурджа и Сквирт.
Чарджи оба 2002 года!!! И используются часто. Один из них ношу на кармане, не снимая, больше 2 лет. Другой носится в рюкзаке, с которым я очень часто хожу. Да, они работают не каждый день, но часто.

Так вот. В Омегу-Тул я носил на гарантийную замену Сквирт, отдавал в ремонт по гарантии Бласт (замена ШГИ части).

Про ремонт Бласта: я оч хотел новые ШГИ со сменными губками кусачек и прямо им об этом сказал. Они подумали пару минут, написали в заключении, что есть люфт и необходима замена. А старых ШГИ с литыми губками у них не было (тем более, в черном цвете как на моей версии), поэтому само собой все заменилось на то, что я хотел. За пару дней, бесплатно. При этом Бласт кусал офисную бумажку по очереди с монетками. Просто пошли на встречу. Это не не про отсутствующую сейчас отличную поддержку, а про качество инструмента.

И заодно отдал им на профилактику и возможный ремонт оба Чарджа. Чарджам не потребовалось Н-И-Ч-Е-Г-О (т.е. они даже не смогли пойти мне на встречу как в случае с Бластом)



Вот это и стоит денег. Понятно, что и Лазерманы ломаются, особенно, если делают не свою работу. Но служат долго. Чего ждать от китайцев?

 Сообщение от Kelevratony :

Ценник в нашей стране запредельный.

Для инструмента с предсказуемым и гарантированным (это не про ремонт и замену, а как раз про ту "проверку", которую абеспечит ха-ха-ха какой-то широко известный в узких кругах дилер какого-то китайского ноунейма) - нормальный.

На Ганзе или Авито у проверенных продавцов Чардж можно ухватить от 14тыр. Вполне подъемные деньги.

[galex]

 Сообщение от ezh :

Чарджи оба 2002 года!!!

дело в том, что за прошедшие 20 лет китайцы таки научились делать нормальные мультитулы по мотивам лизермана, а не унылое говно, вызывающее вопросы

 Сообщение от ezh :

Чего ждать от китайцев?

так что какой-нибудь дайкемпинг за 2-3 тысячи вполне может проносится на кармане и в рюкзаке те же 20 лет неназойливого использования, ну а когда сломается при попытке открутить колесную гайку, то дешевле новый (даже два новых) купить, а не искать на авито запчасти, потому что вот это сейчас не прокатит:

 Сообщение от Медветь :

Сам чардж использовал, как вороток. Отломил/сколол половину шлица отвертки, но болт открутил. Чардж цел, без люфтов. Отвертку заменили по гарантии без разговоров

ezh, обратите внимание, я про текущую ситуацию говорю (отмена гарантии, выросшие цены, появление приличных китайцев), а не про 20 и даже не про 5 лет назад, когда чардж с действующей пожизненной гарантией легко покупался за менее 10 тыр, а самое приличное из китайцев было какое-то недоразумение от ганзо за те же 3 тыр.

[OrFF]

 Сообщение от galex :

когда сломается при попытке открутить колесную гайку, то дешевле новый (даже два новых) купить

Мне производитель, по запросу, высылал части мультитула за очень невысокую цену.

[galex]

OrFF, производители разные бывают. SOG, например, отказался продать деталь отдельно (открывашка лопнула, а на мелкоразмерные ее в продаже нет), предложил на ремонт к ним слать за свой счет.

[ezh]

 Сообщение от galex :

дело в том, что за прошедшие 20 лет китайцы таки научились делать нормальные мультитулы по мотивам лизермана, а не унылое говно, вызывающее вопросы

Я бы вам поверил. Но не верю. Потому что мои эксперименты с китайцами закончились только с покупкой ДЛ30. Но у меня и 30ки не остались, потому что они не полностью скопировали Сурдж (мне их битодержатель не понравился) и уж точно качество не выше Лазерманов. Поэтому Сурджи остались, экономии не получилось.

 Сообщение от galex :

ezh, обратите внимание, я про текущую ситуацию говорю (отмена гарантии, выросшие цены, появление приличных китайцев), а не про 20 и даже не про 5 лет назад, когда чардж с действующей пожизненной гарантией легко покупался за менее 10 тыр, а самое приличное из китайцев было какое-то недоразумение от ганзо за те же 3 тыр.

И я вам про текущую ситуацию. Кстати, в 2003 я купил оба Чарджа за 6тыр на Ганзе. Они были новыми, но без коробок. В тот момент это было для меня даже сложнее, чем сейчас нарыть нормальный мульт. Более того, сейчас я бы для экономии еще бы поискал условно б/у для экономии. На тех же площадках (авито, Ганза) часто продают неподходящие подарки, залежавшиеся в шкафу... или с минимальными следами использования инструменты. Сегодня наткнулся на авито на Чардж за 10ку, у продавца много отличных отзывов. Какие там 3килобаксов (или сколько называлось), ну вы о чем?!

 Сообщение от OrFF :

Мне производитель, по запросу, высылал части мультитула за очень невысокую цену.

Отлично. А мне Начурхайк отказал в покупке только одного тента от палатки (без внутрянки, каркаса, футпринта, колышков и оттяжек), который порвался на британский флаг. А я почему-то уверен, что Начурхайк крупнее и старше Дэкэмпинга. Нравится играть в лотереи? Мне - нет.

 Сообщение от galex :

производители разные бывают. SOG, например, отказался продать деталь отдельно (открывашка лопнула, а на мелкоразмерные ее в продаже нет), предложил на ремонт к ним слать за свой счет.

Это еще и от конкретного менеджера-исполнителя на месте зависит. Кому-то Бенчи их омега-образные пружинки слали бесплатно, от ко-то просили переслать нож за свой счет в их бесплатный ремонт, а кого-то просто игнорили или отказывали. Вроде что-то такое было и с Кершами.

[galex]

 Сообщение от ezh :

и уж точно качество не выше Лазерманов

а кто-то обещал, что будет выше?

 Сообщение от ezh :

Какие там 3килобаксов (или сколько называлось), ну вы о чем?!

не знаю. тыр - ТЫсяча Рублей

 Сообщение от ezh :

не верю. Потому что мои эксперименты с китайцами закончились только с покупкой ДЛ30

вот вы вроде спорите, но говорите по сути то же самое, что и я.

[OrFF]

 Сообщение от ezh :

Но у меня и 30ки не остались, потому что они не полностью скопировали Сурдж (мне их битодержатель не понравился) и уж точно качество не выше Лазерманов. Поэтому Сурджи остались, экономии не получилось.

Т.е., по сути, у Вас не получилось экономии потому, что не понравился битодержатель?

 Сообщение от ezh :

А мне Начурхайк отказал в покупке только одного тента от палатки (без внутрянки, каркаса, футпринта, колышков и оттяжек), который порвался на британский флаг. А я почему-то уверен, что Начурхайк крупнее и старше Дэкэмпинга.

Плохо. А мне Logitech прислал новую мышку, когда я просил их прислать только верхнюю панель взамен треснувшей.

 Сообщение от ezh :

Нравится играть в лотереи?

В чём лотерея-то заключается?

[Sergey161]

Мне лет 15 назад подарили лезерман чарж ал, берег, редко пользовался, и искал замену чтоб не жалко было. Много в руках всяких мультитулов подержал, и все не то. Сейчас таскаю его каждый день с собой. А если бы искал сегодня мультитул, взял бы https://ozon.ru/t/Q1puBNN

[ezh]

 Сообщение от OrFF :

Т.е., по сути, у Вас не получилось экономии потому, что не понравился битодержатель?

В том числе. Еще формат бит, их качество, занимаемый ими объем, чехол. И общее недоверие к качеству.

 Сообщение от galex :

вот вы вроде спорите, но говорите по сути то же самое, что и я

Мне не так кажется.

 Сообщение от OrFF :

В чём лотерея-то заключается?

Пришлют - не пришлют. Починят - не починят. Сломается - не сломается.

[fnksb]

 Сообщение от galex :

нет, качества там тыщ на 5.

То есть он вдвое лучше дейкемпингов?

 Сообщение от galex :

а кто-то обещал, что будет выше?

А вот непонятно, кто что обещает... Они все-таки сопоставимы с лезерманами по качеству? Или они все-таки хуже? Если хуже - то в чем именно?

Во всех обзорах и отзывах, что видел, ставят основной акцент на "да за такие деньги" и "с учетом цены" - а я не очень знаю нынешний курс перевода "денег" в "надежность и удобство мультитула"...

Как перевести цену в гарантию - да, это понятно, фиг с ней с гарантией если можно за четверть цены купить новый дайкемпинг, это понятно. Вот как с основным функционалом - непонятно.

Особенно конечно забавно, что вот главный дилер дайкемпинга в РФ, вложивший кучу денег и сил в раскрутку этих мультитулов на российском пространстве через всяких блогеров - теперь (после запуска собственного бренда) рассказывает что обычные дайкемпинги "выдерживают лишь ограниченные нагрузки", "предназначены для нерегулярного использования", "быстро выходят из строя"

...................

Как при этом быть не с дайкемпингами, а с внешне аналогичными от того же сяоми или каких-то других китайских брендов - тоже непонятно. На одном там они заводе делаются или на разных, если на одном то по одному ТЗ или по разным... Все равно в доверие к бренду все превращается, только теперь уже к китайским брендам типа дайкемпинга, дакою, хуехуе ну или вон тот же кайрокс (а есть они на Али и вовсе без бренда).

Мне самому вроде не нужно (я все равно предпочитаю Спирит или MP600, лезерманы мне не особо зашли), а вот в плане советов друзьям - ну да, хотелось бы получше разобраться.

[alibek]

 Сообщение от ezh :

Еще формат бит

Так самые что ни на есть стандартные, 1/4".

[Kelevratony]

 Сообщение от Товарищ генерал :

Мне за 30 обошелся

Ну вот, я помню времена, когда Чардж можно было за 80 баксов взять.
Кстати, в 22-году. когда уже цены взлетели, я Чардж Ал новый за 12 брал у продавца с Ганзы.

 Сообщение от ezh :

Сегодня наткнулся на авито на Чардж за 10ку, у продавца много отличных отзывов. Какие там 3килобаксов (или сколько называлось), ну вы о чем?!

На Авито и Ролексы по сто тысяч продают и отзывы тоже прекрасные)
Блин, ну нет таких цен на Авито, бэушные по 14, за 12 продают со сломанным лезвием, а новый с чехлом и битами самый дешёвый стоит 15 500., а у остальных в районе восемнадцати.

[ezh]

 Сообщение от Kelevratony :

Ну вот, я помню времена, когда Чардж можно было за 80 баксов взять.

Канеш. 86 что ли стоил Чардж на Найфворкс. И 43 что ли доставка. 130 баксов на выходе.

Сейчас это 11 тыр примерно. Можно поискать за эту цену. Подождать хорошее предложение.

 Сообщение от Kelevratony :

Блин, ну нет таких цен на Авито

А вот прям заскринить хотел. А сейчас быстро не находится.

[galex]

 Сообщение от fnksb :

То есть он вдвое лучше дейкемпингов?

Тут начинает работать правило "80% прироста цены дают 20% прироста качества"

 Сообщение от fnksb :

Если хуже - то в чем именно?

Прежде всего это уже не безумие с невнятным набором инструментов, а вполне функциональные мультитулы скопированные а продуманного оригинала. Лучше по качеству? Ну нет, конечно. Хуже? Да нормальные они. Ну без порошковых лезвий разве что.

 Сообщение от fnksb :

не очень знаю нынешний курс перевода "денег" в "надежность и удобство мультитула"

В качестве лизерманов нет никакого волшебства, кроме легенд. Они точно так же ломаются при желании. Основа их качества это гарантия, которой сейчас нет. А по удобству скопированные китайцы ну ведь такие же.
Так что при переводе курса в первую очередь надо учитывать неработающую гарантию.
Ну и если что, то поиски запчастей на Авито с сопутствующим поиском списка надёжных продавцов.
Вот оно надо это все? Или проще нового китайца купить без всяких лотерей?

А то началось тут шоу Магвая - вот раньше надо было покупать по 80 баксов, лошары

[Barabas]

Всем участникам без обид, я и сам могу в таком поучаствовать, но спор выглядит мерением пиписек, только прошлых. Именно - «пиписьки» прошлых возможностей и достижений.)

Значит, понабрали себе добра, запасов по «старым» ценам и теперь рассуждаем с «тех» позиций. Конечно, нет ничего лучше BMW X5 (который я купил в 2013 новым за 3 млн). Теперь подобный за 13+ возьмёте? Уверены??

Вот и здесь так.) А давайте вы, беззаговорочные на словах лизерманофаны, возьмите-ка прямо сейчас, импульсивно, лизертул за 15+ тыс руб (который еще нужно и поискать)? Выньте из кармана и спустите 15-20 тыс.) Или, всё же, покроите??)
То-то.) И я - об этом.))

[ezh]

 Сообщение от Barabas :

Значит, понабрали себе добра, запасов по «старым» ценам и теперь рассуждаем с «тех» позиций.

Последний Сурдж я купил уже после начала СВО.

И вообще говорят: "если вы спрашиваете про цену, вам это не по карману".

Из китайцев не плох (но и не прям хорош ДЛ30). Но он крупный. Носить каждый день нет смысла. Тем более, на кармане. В машине или моте лучше иметь нормальный отдельный инструмент.

Остальные китайцы меньше по размерам, но хуже по качеству и бестолковы по набору инструментов.

Что лучше, выкинуть 3тыр или с умом потратить 13? Я за 2й вариант.

[Kelevratony]

 Сообщение от galex :

Они точно так же ломаются при желании.

Ну для этого надо прям очень постараться.

[alibek]

 Сообщение от Kelevratony :

постараться

Хм-м-м, - сказали суровые сибирские мужики и положили стальной лом.

[Kelevratony]

 Сообщение от alibek :

казали суровые сибирские мужики и положили стальной лом.

Ну я над первым своим Чарджем прям издевался, в прямом смысле этого слова и прожил он в таком жутком юзе немало лет.
Последний пациент (до сих пор жив и здоров и находится в периодическом юзе) испытал падение с 16-го этажа на кирпичную кладку, кирпич проиграл эту битву.