[Sergio]

 Сообщение от galex :

Сейчас в моде картриджные жала. И даже уже не т12 а всякие С

Это какие?

[galex]

 Сообщение от Sergio :

Это какие?

900М-Т

[Sergio]

 Сообщение от galex :

900М-Т

Шляпа фетровая, надо полагать?

[galex]

 Сообщение от Sergio :

Шляпа фетровая

Нет. Просто по сути это все тот же отцовский паяльник. Только жала покрасивше

[Meknotek]

 Сообщение от galex :

И даже уже не т12 а всякие С

И это прекрасно! алиентек на C210 любимый паяльник для всего мелкого и среднего (микросхемки, проводки и т.п.), а такой же на С245 - может уже и совсем крупняк паять наверно, пока не пробовал. Отдельно купил жало С8 на него (245) и даже попаял немного аккумуляторы, по ощущениям похуже чем 100-ваттный ЭПСН (мяска не хватает))), но все равно приемлемо. А вот "шишка" на TS жалах, Т12 и тем более 900М валяются на всякий случай. ЭПСНы вообще страшный сон. Видимо подарю кому-нибудь. Ну, один паяльник на 900М оставлю чтобы паять какой-нибудь кислотой (если припрет), не убивать дорогие жала.

[Sergio]

Сижу читаю про паяльники, жала, блоки питания...
Что ж вы делаете изверги. Ножичасыфонариоружие, а теперьещеипаяльники. Плюс одна секта

[Damir]

 Сообщение от Stanislav Bulgakov :

Напрасно

Да просто мне уже скоро можно банку брать и солить их. Даже в запас. На работу взял 30вт блоки, дома 2 ×65 + 1 условно стационарная 65вт для ноутбука (докинг), с ноутбуком тоже шла 65-ка. Кабелей этих каких только нет. Кошмар. Если бы не было всего этого, то наверное да, актуально, но не мой случай. Вот жало нормальное возьму обязательно.

[Damir]

 Сообщение от Sergio :

Спасибо! Флюс хороший посоветуйте, один два..

Как уже советовали, то обычно хватает флюса из припоя, у меня еще со старых запасов две катушки по 500г балвер зина кобара, флюс вполне устраивает. ЛТИ 120 тоже был, редко им пользовался, потом еще советовали fluxplus 12, его тоже взял, тоже вполне норм. Вот чего еще посоветаю, так это оплетки, мне от goot очень нравятся, в среднем 500-600р стоит.
Посмотрел сейчас цену на флюс, это ж капец! Я его за 1000р брал.... для домашней пайки его на хз сколько лет хватит.

[Damir]

Получил я заказанный фнирси, попробовал - в целом мне понравилось, прогресс действительно есть.
Что могу сказать по сравнению со старым паяльником - разогревается быстрее, тут не поспоришь, при прикосновении детали нагрев происходит чуть побыстрее - не прямо вау, но разница заметна. Ощущение невесомости инструмента радует, никакой кабель не тянет вниз. Кстати по кабелю - вполне себе подошел вот этот кабель, он мне еще давно понравился для телефона, но и тут нормально себя проявил, поэтому ранее я советовал ORICO, но этот тоньше и дешевле (нашел какие-то остатки на вб по 300р). Блок питания от hoco на 65w c паяльником подружился, пишет 20в.

Кстати, если кому-то нужен родной чехол от паяльника, то готов его отдать совершенно бесплатно, мне он не нужен.

[galex]

так, в связи с тем, что на форуме началась паяльная лихорадка, посмотрел немного эти новомодные паяльники под С-картриджи.
и либо я ничего не понял, либо одно из двух.
в них что, нет термопрофилей к жалам?
в старых Т12 около 10 или больше профилей можно было создать для используемых жал с калибровкой каждого по трем точкам. затем при замене картриджа, выбираешь его из списка и вперед.
глянул fnirsi hs-02, настольный KSGER-C245 - ничего подобного. во втором хотя бы настройка ПИД-регулятора есть, но общая на все, у фнирси и того нету.
это я просто не понял или действительно весть прогресс в картриджах заключается в улучшении контактов, а в остальном в целом шаг назад?

[Meknotek]

 Сообщение от galex :

так, в связи с тем, что на форуме началась паяльная лихорадка, посмотрел немного эти новомодные паяльники под С-картриджи.
и либо я ничего не понял, либо одно из двух.
в них что, нет термопрофилей к жалам?
в старых Т12 около 10 или больше профилей можно было создать для используемых жал с калибровкой каждого по трем точкам. затем при замене картриджа, выбираешь его из списка и вперед.
глянул fnirsi hs-02, настольный KSGER-C245 - ничего подобного. во втором хотя бы настройка ПИД-регулятора есть, но общая на все, у фнирси и того нету.
это я просто не понял или действительно весть прогресс в картриджах заключается в улучшении контактов, а в остальном в целом шаг назад?

Взял мультиметр, термопару и два паяльника. Расплавил каплю припоя на макетке, ткнул туда термопарой, в капле между макеткой и жалом паяльника.

Температура в обоих случаях установлена на 300С
T80 (C210), жало KU комплектное: 318 градусов (+-)
T80P (C245), жало K, c Али за 300р: 307 градусов (+-)

Вопрос еще точности мультиметра и термопары. Но подозреваю, что для любительской пайки таких параметров точности достаточно, чтобы не заниматься калибровкой. Возможно, у более дорогих паяльных станций такие возможности есть.

По крайней мере, в сравнении с дешевыми паяльниками под 900е жала, с грелкой без термодатчика, точность гораздо выше, что ожидаемо (свой 908й калибровал под установленное на тот момент жало, получалось чуть ли не 80 градусов корректировки)

[galex]

 Сообщение от Meknotek :

таких параметров точности достаточно

вопрос не в том, достаточно или нет, я спрашивал - действительно ли в современных картриджных паялах убрали выбор и калибровку жал?

[Meknotek]

 Сообщение от galex :

вопрос не в том, достаточно или нет, я спрашивал - действительно ли в современных картриджных паялах убрали выбор и калибровку жал?

В алиентеках есть только калибровка температуры (без точек, просто +- градусы), без выбора жал. В "шишке" (pinecil v2) тоже не нашел. Думаю в остальных все то же самое.

Еще из обзора паяльной станции Sugon-A9:
"Калибровка возможна только по одной температурной точке, да и вообще только одна.
Т.е. привязать калибровку к конкретному жалу нельзя."

[alibek]

 Сообщение от galex :

действительно ли в современных картриджных паялах убрали выбор и калибровку жал

Читаешь вот такие рассуждения и не знаешь, что и думать.
Не так давно для меня и паяльник с механическим регулятором температуры казался хайтеком, а уж HS-02 с экраном и термостабилизацией вообще засланцем из будущего.
А оказывается, что деградирует отрасль, перестали профилирование жала делать.

 Сообщение от galex :

можно было создать для используемых жал с калибровкой каждого по трем точкам

Может это нынче уже не нужно?
Жало маленькое, легкое, тепловая инерция небольшая, термодатчик прямо в наконечнике и достаточно точный.
К чему профилировать, если при достаточной мощности БП паяльник сам будет выдерживать заданную температуру?

[Meknotek]

 Сообщение от alibek :

А оказывается, что деградирует отрасль, перестали профилирование жала делать.

Я поэтому и привел результаты измерений. Нисколько не сомневаюсь в важности калибровки любого оборудования для профессионального применения. А вот зачем это домашнему паяльнику (который показывает такие результаты по точности даже на китайских жалах, пусть и с поправкой на методику и измерительные приборы), если многие даже эту одну единственную точку калибровки ни разу не трогали, мне не ясно.

[galex]

 Сообщение от Meknotek :

Я поэтому и привел результаты "измерений"

вы привели 2 паяльника. у каждого из них вполне возможно сделана коррекция температуры. которая единственная. кроме того, оба жала сходного типа - К.
но в одном и том же паяльнике сделайте замер с жалом К и затем с жалом, допустим, SI. скорее всего удивитесь. и приходится паять таким жалом выставляя 400 вместо 280. датчики в картриджах могут врать в показаниях, находиться на разном расстоянии от пятна пайки... да мало ли еще что.

 Сообщение от alibek :

паяльник с механическим регулятором температуры казался хайтеком, а уж HS-02 с экраном и термостабилизацией вообще засланцем из будущего

в оригинальном паяльнике (емнип кfкой-то из линейки Goot), по мотивам которого был сделан ваш первый, термостабилизация уже была. и в более дорогих клонах, например A-BF GS90D - тоже. так что это никакое не достижение для FNIRSI

 Сообщение от alibek :

оказывается, что деградирует отрасль, перестали профилирование жала делать

вот инструкция к паяльнику Т12 почти 10-летней давности.
посмотрите, начиная с 17 страницы.
это не профессиональное оборудование. это домашний паяльник для радиолюбителей.
у которых вполне очевидное желание есть при смене жала (которые и были придуманы для быстрой замены в процессе пайки, а не по будням паяем этим, а на новый год - вот этим) не играться с подбором температуры.

я, честно говоря, после такого от современных паяльников ожидал какого-то космоса. ведь это ничего не стоит, не требует дополнительных элементов. вон, прошивки меняются. а зачем? если это по сути откат на уровень 900м-т

[Meknotek]

 Сообщение от galex :

вы привели 2 паяльника. у каждого из них вполне возможно сделана коррекция температуры. которая единственная. кроме того, оба жала сходного типа - К.
но в одном и том же паяльнике сделайте замер с жалом К и затем с жалом, допустим, SI. скорее всего удивитесь. и приходится паять таким жалом выставляя 400 вместо 280. датчики в картриджах могут врать в показаниях, находиться на разном расстоянии от пятна пайки... да мало ли еще что.

Могут конечно. Вместо комплектного KU на Т80(под С210) поставил китайское IS (ну так обозначено, не SI), в общем, иголка загнутая ). При выставленной 300 градусов, показывает около 307-311 в капле припоя максимально близко к кончику жала (скорее, внутри загиба скажем так). Не хочу быть категоричным в общих выводах и распространять на всю отрасль и все модели паяльников, но для себя вопрос калибровки и профилей в паяльниках-"ручках" с китайжалами за 300 рублей закрыл (проверять термопарой я их конечно буду, но не более того)

[galex]

 Сообщение от alibek :

термодатчик прямо в наконечнике и достаточно точный.

вот несколькими постами выше в замере больше 5% от уставки. есть гарантия, что следующее жало не окажется -5%? а ведь это уже почти 40 градусов будет разница после замены.

больше того, по хорошему надо и коэффициенты пид-регулятора менять в зависимости от вида носика жала, тем более, что оборудование позволяет.
но убрали и убрали. я просто удивился, не думал что так, обычно наоборот всякими фишками обрастают цифровые гаджеты.
скорей всего искусственно разделили и в паяльниках за 8, а не за 4 это снова есть.
я почему полез разбираться (повторюсь, мне бы и в голову не пришло, что так упростили продукт) - товарищ получил KSGER-C245 180Вт - и у него нет этих настроек, смотрю в фотки экрана на озоне - там есть выбор жала. а у него вместо этого громкость пикалки. т.е. убрали уже на продающейся модели.

[Meknotek]

 Сообщение от galex :

вот выше в замере больше 5% от уставки. есть гарантия, что следующее жало не окажется -5%? а ведь это уже почти 40 градусов будет разница после замены.

больше того, по хорошему надо и коэффициенты пид-регулятора менять в зависимости от вида носика жала, тем более, что оборудование позволяет.
но убрали и убрали. я просто удивился, не думал что так, обычно наоборот всякими фишками обрастают цифровые гаджеты.
скорей всего искусственно разделили и в паяльниках за 8, а не за 4 это снова есть.
я почему полез разбираться (повторюсь, мне бы и в голову не пришло, что так упростили продукт) - товарищ получил KSGER-C245 180Вт - и у него нет этих настроек, смотрю в фотки экрана на озоне - там есть выбор жала. а у него вместо этого громкость пикалки. т.е. убрали уже на продающейся модели.

Возможно, есть альтернативные прошивки )
например, для некоторых типов паяльников -
https://github.com/Ralim/Ir...
(тут вроде профилей нет, но при желании наверняка можно добавить)

[Meknotek]

 Сообщение от galex :

вот несколькими постами выше в замере больше 5% от уставки. есть гарантия, что следующее жало не окажется -5%? а ведь это уже почти 40 градусов будет разница после замены.

Все измерения показали только в "+". Третье (IS) тоже. Наводит на мысль, что тут вопрос к термопаре и мультиметру (либо к методике, либо еще к чему, на абсолютную точность не претендую, а вот относительная точность достаточно высока ))). Если усреднить 307, 318 и 311, то получится меньше 5% между двумя паяльниками и 3 видами жал.