[Evgeniy1]

 Сообщение от Mikkilighter :

2025 год на дворе, смысл рассуждать о LC и RC цепочках если оно уже моделируется процессорами без спецэффектов и переходных процессов которые в любом случае есть в аналоговых фильтрах из за реактивного характера катушек и конденсаторов?

В теории, в идеальном случае, сидя на диване - да.
На практике далеко не всегда так.
Многие цифровые фильтры сделаны откровенно плохо, при том, что проблем с вычислительной мощностью уже давно нет (в 1980е были).
Многие акустические системы с цифро-фильтрами рассчитаны и сделаны плохо, в итоге плохи по измерениям и отвратно звучат.

 Сообщение от Mikkilighter :

Везде процессоры, хайпексы и в итоге лучшие в мире звуковые системы.

Например, PSI Audio - высококлассные активные АС, полностью аналоговые, и неспроста они так сделаны.

 Сообщение от Mikkilighter :

Я не говорю что напаять на операционниках с корректирующими цепочками прям ну отстой и плохо, нет, в любом активном мониторе примерно так и сделана разбивка по полосам, хотя в самых топовых уже в цифре всё, но когда надо свести саб с этими мониторами то DSP гораздо качественнее и эффективнее.

1 саб + мониторы это убогая домашняя киношная бум-тыц, для качественного звука или сабов нет вообще, или их минимум 2, для стерео.

 Сообщение от Mikkilighter :

Почему они должны быть тьфу? Я логику данного утверждения не прослеживаю, компания мировой лидер тратит на разработку миллиарды долларов, там работают лучшие специалисты мира, используются качественные комплектующие, а не отбраковка какая нибудь.

К сожалению, весьма часто " компания мировой лидер" тратит много, конечно же не миллиарды (это не самолёты), но тратит на что ? на рекламу, на новый внешний дизайн, на оптимизацию схем "любой ценой уменьшим себестоимость", на очередной перенос производства в Китай, а теперь уже и в Вьетнам и Бангладеш.

А небольшие компании, китайские, американские (и не только), тратят силы и время профессионалов на то, чтобы делать хорошо звучащие аппараты, показывающие отличные результаты по измерениям и прекрасно звучащие при прослушивании.

 Сообщение от Mikkilighter :

И напротив них пара хитрых китайцев которые стырили чью то схему , накатили какой то софт как говорится где нашли , написали в характеристиках нулей после запятой побольше и продают за 200$ ну допустим.

Вы отстали от жизни, уже давно даже в аппаратах по сотке, как правило, свои схемы-разработки, зачастую классные. За счёт больших тиражей эти разработки окупаются.
Гляньте свежие микро-ЦАПы с усилителями, например.

 Сообщение от Mikkilighter :

Какая нибудь Yamaha будет работать лет 15..20, ресивер так вообще быстрее морально устареет чем сломается, а у чудесных коробочек года через три хорошо если все конденсаторы не высохнут.

Какая нибудь Yamaha отвратно звучит, и кондеры там тоже сохнут, зачастую сохнут быстрее, тк. на них сэкономили, а в недорогих изделиях молодых брэндов кондеры, как правило, хорошие, тк. в рекламе делается упор на качество комплектующих, и в обзорах всё разбирают и придирчиво рассматривают.
В маститых журналах ранее не было принято рассматривать каждую деталь техники от старых, именитных понтовых брэндов, чем и пользовались манагеры тех брэндов, нагло экономя на всём.
Ничего, потом клиент оплатит ремонт или купит новый. И платили, и покупали.
Любой ремонтник, занимающийся такой техникой, расскажет тонну историй про то, какой шлак ставят многие маститые брэнды и что ему потом приносят в ремонт.

 Сообщение от Mikkilighter :

Вы меня очень сильно не поняли, я имел в виду параметрический эквалайзер, это не тождественно линейным про которые вы говорите. В нём на один участок спектра можно хоть три подряд фильтра с разными параметрами поставить для достижения цели. В бытовых целях параметрические эквалайзеры используются разве что в более менее дорогих ресиверах для коррекции АЧХ каждой конкретной АС . И рум корректорах вроде систем Lingdorf.

И параметрические тоже, в программной реализации. На ресиверах с встроенными эквалайзерами свет клином не сошёлся.

[Evgeniy1]

 Сообщение от Mikkilighter :

Понимать что? Что если какой то неуч себе что то придумал в голове то все должны кинуться делать ресиверы с 5ю или 13ю трансформаторами питания 200кг весом?

Да, есть фанаты чугунных, медных и алюминиевых чушек, нет солидного веса - значит, аудиотехника тьфу.

[Kelevratony]

 Сообщение от OrFF :

Вы должны понимать, что делаете. Практика опирается на теорию.

Изначально настройка любого ресивера для домашнего кинотеатра рассчитана на обычного юзера, читающего инструкцию, для этого не надо специального образования.
А у меня помимо прочего очень больший опыт в плане настройки звука, я знаю, как должно звучать, я знаю, как это может звучать и так далее. Мне даже приходилось однажды городской Кинотеатр запускать от домашнего аудио-ресивера и дискотечных советских колонок из которых динамики во время монтажа падали на пол, и это реально работало и даже зал был постоянно полный людей, хотя конечно это такой кабак был, но зато за копейки, других денег местного Киносервиса не было.

 Сообщение от OrFF :

Бытовая неприспособленность

Так мы как раз и обсуждаем бытовые приборы.

 Сообщение от Evgeniy1 :

есть фанаты чугунных, медных и алюминиевых чушек, нет солидного веса - значит, аудиотехника тьфу.

Мой стерео усилитель весит 4,5 кило, ради его приобретения я продал усилитель, который весил 30 кг.)

[OrFF]

 Сообщение от Kelevratony :

Изначально настройка любого ресивера для домашнего кинотеатра рассчитана на обычного юзера, читающего инструкцию, для этого не надо специального образования.

Изначально? Интересная оговорка.
В таком случае, Вы просто не нужны для настройки ресивера. А вашей помощью пользовались те же бытовые кретины, которых Вы выше описали, банально не умеющие в инструкцию. И слух, и знания Ваши не нужны. Пару кнопочек по инструкции нажал и порядок.

[Kelevratony]

 Сообщение от OrFF :

В таком случае, Вы просто не нужны для настройки ресивера. А вашей помощью пользовались те же бытовые кретины, которых Вы выше описали, банально не умеющие в инструкцию.

По большому счёту да, как и установить скажем спутниковую антенну и кондиционер или отрегулировать клапана на машине может каждый, тупо прочитав инструкцию.
Никто ж не запрещает и не навязывает свои услуги.

 Сообщение от OrFF :

И слух, и знания Ваши не нужны.

Так я делал проекты под ключ, смотрел помещение и под конкретные условия подбирал всё, от полотна для проектора до расположения акустических систем.

[Visher]

Что-то мне подсказывает вы спорите о теплом и белом.
Антон верно пишет, для настройки звука ДК одним надо прочесть инструкцию, другим взять помощь друга. Разница состоит в том, после калибровки ДК этот самый ДК определяет после калибровки уровень мощности отдаваемый в помещение , уровень индицируется цветом индикатора громкости, а может и не быть такой опции. .
Что касается биампинга или бивайринга, для первого оконечник должен иметь соотв конструкцию, для второго разделение кросфильтра внутри АС по частоте мб снизит влияние нч части на сч и вч, а мб и нет, это зависит от конструктивна фильтра, если оконечник не имеет выделенного канала для нас, бивайринг и биампинг особого прироста не даст. В ДК если нет функции выделенного канала для Саба , использовать биампинг или бивайринг смысла не много. Обычно в инструкции к ДК или оконечнику есть описание, как, какие выводы подключить к АС, какие настройки применить в ДК.

[galex]

 Сообщение от Kelevratony :

Помню ещё одного инженера, который не снял транспортировочные болты со стиральной машины и пол года на ней сидел

на одного инженера с неснятыми транспортировочными болтами приходится пара-тройка сотен обычных бытовых инвалидов без высшего технического образования, покупающих резиновые подножки, чтоб машина не убегала.
но почему-то запоминается инженер. может потому, что это исключение из статистики?

[krax]

 Сообщение от Kelevratony :

Кстати, все же знают Колю Жукова с нашего Форума и все же наверное не сомневаются в его компетентности в плане физики? Так вот он мне давно сказал - не мечи бисер, естественно электрический кабель влияет на звук, потому что это физика.

Я на форуме давно, но кто такой Коля Жуков, не знаю. Однако если он действительно утверждает, что сетевой шнур как-то влияет на звук, то у меня есть серьёзные сомнения насчёт его компетентности в плане физики. Как минимум хотелось бы услышать его соображения на этот счёт, причём не "я так слышу и своим ушам доверяю", а именно насчёт физики.

Вообще говоря, физическое образование вовсе не даёт иммунитета к шарлатанским теориям (и это мне не раз приходилось наблюдать). Мы всё узкие специалисты, и если человек профессионально занимается, допустим, физикой твёрдого тела или лазерной оптикой, то при этом он может вообще ничего не смыслить в электротехнике. И очень часто именно так и происходит.

[galex]

 Сообщение от krax :

если он действительно утверждает, что сетевой шнур как-то влияет на звук, то у меня есть серьёзные сомнения насчёт его компетентности в плане физики.

Коля вполне может такое утверждать и будет прав. я тоже утверждаю. просто Антон скорее всего неправильно понял, или додумал в пользу своей теории.
Либо оно вообще не про сетевой шнур говорил.
Если взять длинный питающий кабель недостаточного сечения, который не рассчитан на протекаемые в пиковой нагрузке токи, он будет давать падение напряжения, проваливать мощность. естественно это скажется на качестве звука, добавит искажений, которые так любят апологеты лампового звука и трещащего винила.
но если шнур не длиннее 2м и сечение хоты бы 0.75 квадрата без кучи промежуточных скруток и винтовых зажимов - никакого влияния он уже не окажет.

[ddd-ddd]

 Сообщение от krax :

И очень часто именно так и происходит.

Ибо подобен флюсу (С)

[Evgeniy1]

 Сообщение от galex :

Если взять длинный питающий кабель недостаточного сечения, который не рассчитан на протекаемые в пиковой нагрузке токи, он будет давать падение напряжения, проваливать мощность. естественно это скажется на качестве звука, добавит искажений, которые так любят апологеты лампового звука и трещащего винила.
но если шнур не длиннее 2м и сечение хоты бы 0.75 квадрата без кучи промежуточных скруток и винтовых зажимов - никакого влияния он уже не окажет.

Скрутки и зажимы, если сделаны хорошо, практически не отказывают влияния, вилка и розетка это тоже холодные контакты и ничего, работают у всех, если более-менее нормальные.

" кабель недостаточного сечения" даже если слегка даёт падение напряжения, при нормальном БП не оказывает практически никакого влияния, потому что транс + несколько стабов + конденсаторы, или же импульсный БП + конденсаторы.
На звук всё это практически не влияет.

Одна из неочевидных засад - дрянной кабель с алюминиевыми омеднёнными жилами, когда они начинают ломаться, пропадающий-искрящий контакт внутри кабеля даёт мощные помехи.
Чревато проблемами вплоть до выхода из строя.

 Сообщение от krax :

Я на форуме давно, но кто такой Коля Жуков, не знаю. Однако если он действительно утверждает, что сетевой шнур как-то влияет на звук, то у меня есть серьёзные сомнения насчёт его компетентности в плане физики.

Именно.
Я, кстати, тоже не знаю, мало ли какие фрики есть.
Но разговор про влияние сетевого (а также цифрового, если он удовлетворяет минимальным требованиям стандартов) кабеля на звук - это один из признаков аудио-фрика.

 Сообщение от Kelevratony :

все же знают Колю Жукова с нашего Форума и все же наверное не сомневаются в его компетентности в плане физики? Так вот он мне давно сказал - не мечи бисер, естественно электрический кабель влияет на звук, потому что это физика.

не знаю, мало ли какой фрик.
Говорить о компетентности в плане физики фрика, который несёт такое - это хорошая шутка, да.

[белкаВбешенстве]

 Сообщение от Evgeniy1 :

В наушниках сводить... не рекомендуется, звучать потом будет весьма своеобразно.

Почему? Видел что все с колонками работают, но не понимаю зачем и почему.

[OrFF]

 Сообщение от Kelevratony :

Так мы как раз и обсуждаем бытовые приборы.

Дык вроде вы обсуждали гипотетическую ситуацию с котлом. Которая отсылает в том числе и к упомянутой выше настройки аудиосистемы "под ключ".

 Сообщение от Kelevratony :

Изначально настройка любого ресивера для домашнего кинотеатра рассчитана на обычного юзера, читающего инструкцию, для этого не надо специального образования.

А если не только ресивера?

 Сообщение от krax :

Как минимум хотелось бы услышать его соображения на этот счёт, причём не "я так слышу и своим ушам доверяю", а именно насчёт физики.

А тут уже может быть действительно не физика, а, возможно, что-то от психосоматики. Про плацебо/ноцебо слышали?
Доктор даёт пациенту таблетку-"пустышку" и грит: "Это поможет облегчить боль". И, иногда, наблюдаются субъективные улучшения.
Вот и тут что-то подобное. Авторитет от звука даёт человеку красивый кусок провода и грит: "Он поможет улучшить звук".
А если человек ещё и довольно внушаемый, то даже внешнего фактора в виде авторитета не нужно. Достаточно названия именитого бренда кабеля.

P.S.: Кто такой Коля Жуков?

[Kelevratony]

 Сообщение от krax :

Я на форуме давно, но кто такой Коля Жуков, не знаю.

 Сообщение от Evgeniy1 :

Я, кстати, тоже не знаю, мало ли какие фрики есть.

Этот Форум катится прямо в ад....

[Evgeniy1]

 Сообщение от Kelevratony :

Этот Форум катится прямо в ад....

По дороге в Ад
Черный Всадник мчится
Бледное лицо и странный блеск застывших глаз (с) "Ария")

сказать-то чего хотели ?
что все должны знать ваших любимых фриков ?
увы и ах, любимые фрики у всех разные, у некоторых их, страшно сказать, вообще нету.

[Evgeniy1]

 Сообщение от белкаВбешенстве :

Почему? Видел что все с колонками работают, но не понимаю зачем и почему.

Почитайте, послушайте лекции, подучите.

[nsk1979]

 Сообщение от Kelevratony :

Этот Форум катится прямо в ад....

Я вот тоже давно на форуме, но тоже не в курсе про Колю Жукова - можно пригласить пояснительную бригаду в студию? Поиск на форуме выдает только какую-то тему про "скромная коллекция жуков и пистолетов".

[Kelevratony]

 Сообщение от nsk1979 :

Я вот тоже давно на форуме

 Сообщение от nsk1979 :

Поиск на форуме выдает только какую-то тему про "скромная коллекция жуков и пистолетов".

Столько лет на Форуме, а даже как пользоваться поиском не освоили...

 Сообщение от Evgeniy1 :

все должны знать ваших любимых фриков ?

Ну во первых оскорблять людей, о которых ничего не знаете, как минимум не этично, во вторых не знать культовых Авторизованных Самодельщиков Фонарёвки и ещё кичиться этим - стыдно.
----
P.S. А я стесняюсь спросить, а про Монарха вы слышали?)

[Visher]

Во, про плацебо здравия мысль, А/В процессор в голове дополняет образ восприятия , это важнее проводов сетевых и межблочных. По этой причине аудиофилы не любят слепые тесты.

[OrFF]

 Сообщение от Kelevratony :

... культовых Авторизованных Самодельщиков Фонарёвки

Уверены, что спец из одной области, может разбирается и в другой? Разделов физики очень много. Да даже в пределах одной области можно нехило так "плавать".
Про эффект Данинга-Крюгера слышали? Вот тут может-быть его частный случай. А знания из смежной дисциплины этот эффект могут только усиливать.
Так что апелляция к авторитету - очень слабый аргумент.

 Сообщение от Kelevratony :

А я стесняюсь спросить, а про Монарха вы слышали?

А ты Колю "Лысого" из седьмого подъезда знаешь?