Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари (по типу) Налобные фонари
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 146276   Ответов в теме 1271   Подписчиков на тему 50   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 31.10.2024, 16:21   681
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 15:37
Сообщений: 10256
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили: 6896 раз(а) в 3790 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
максимум 3-4 уровня можно реализовать
Для быстрого контроля больше и не нужно.
Полный, много, немного, вабще все.
alibek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (31.10.2024)
Старый 31.10.2024, 16:29   682
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 17:32
Сообщений: 33760
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 17084
Поблагодарили: 38267 раз(а) в 14158 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
Цитата:
А теперь вот индикация до сотых появилась в андуриле...
это для тех, у кого мультиметра за 300р нету. а то раньше прозябали в неведении...
... что у вольт могут быть сотые
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Xmm (06.11.2024)
Старый 31.10.2024, 16:33   683
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 17:32
Сообщений: 33760
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 17084
Поблагодарили: 38267 раз(а) в 14158 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от mike :
Моргание в Софирнах есть, но не полчаса, меньше.
Там время будет очень сильно зависеть от аккумулятора. Что на одной банке будет десять минут - на другой окажется на полчаса-час... Ну или наоборот - на одной десять минут, на другой через минуту вырубится.
Плюс еще точность напряжометра в фонаре и разброс их в серии начнет критично сказываться. И еще влияние режима работы и разных просадок банок...
Поэтому все эти моргалки основным светом часто вызывают сложности и кучу недовольных. Кто-то не заметил, кого-то бесит что слишком заметно, кому-то слишком рано и мешает, кому-то слишком поздно и не добежал до запаски, а потом и вовсе "партию под возврат, потому что на морозе уже на половине аккума начинает мигать".

[Исправлено: fnksb, 31.10.2024 в 16:35]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Xmm (06.11.2024)
Старый 31.10.2024, 17:18   684
Медветь
офонаревший мизантроп
 
Аватар для Медветь
 
Регистрация: 14.08.2011
Последняя активность: Сегодня 09:43
Сообщений: 6606
Записей в дневнике: 10
Сказал(а) спасибо: 7972
Поблагодарили: 7978 раз(а) в 3770 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

fnksb, там много ступеней, плавно перетекающих друг-в-друга. Начиная примерно с 0.5гц (один мырг в две секунды) до ~50гц (строб).
__________________
Do not buy if you do not know what you are doing! Убил - отпусти!
Медветь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (31.10.2024)
Старый 31.10.2024, 18:48   685
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 15:02
Сообщений: 40025
Сказал(а) спасибо: 6559
Поблагодарили: 35578 раз(а) в 16434 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Медветь :
до ~50гц (строб)
Урежь осетра или я щас весь автобус положу (с)
До 5,наверное, да?
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
fnksb (31.10.2024), Медветь (31.10.2024)
Старый 31.10.2024, 19:04   686
chopper
Увлеченный
 
Регистрация: 25.12.2016
Последняя активность: 04.06.2025 00:33
Сообщений: 266
Сказал(а) спасибо: 266
Поблагодарили: 249 раз(а) в 121 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Timofej 000 :
Какое это имеет отношение с считыванию напряжения до десятых/сотых, которое, в свою очередь, не удобнее и не нагляднее без знания точного тока, потерь на нем в схеме и разрядной кривой конкретного акб на этом токе?
В двух словах, реализация индикации, которая дает более подробное представление о том на сколько осталось условного света имеет право на жизнь. У большинства это акки одни и те же на долгое время. Фонарь известил пользователя что у него в акке еще х энергии. Что ему делать с этой информацией, пусть сам решает. Но такая возможность сама по себе это лучше, чем куцая индикация, лучше тем что дает большее поле для маневра.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Медветь :
chopper, перевернуть кнопками/кнопкой с ИДом вниз, будут ненавязчиво подмаргивать
Так и делал все время, что не мешало оставаться без света, потому что не замечал мигания, ибо оно не явно заметное, у скилхата, хз как у других
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от mike :
Моргание в Софирнах есть, но не полчаса, меньше
Если мигание основным светом, по мне это тоже такой компромисный компромис
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Наиль Валиахметов :
chopper, с гекконном, например, подношу руку к кнопке - по отсвету индикации на руке можно отличить красное от зелено-красного от зеленого
Если об этом помнить, если рука свободная, если если. Там и накликать мырги несложно. Незнаю как у остальных, когда чем то занимаешься, в голове совсем не держишь, сколько там чегоосталось. Этот момент часто внезапный. Индикатор должен быть явный, настойчивый. Эй чувак! Свет скоро отключат! Но не оруще пугающий.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
Вибро
Оно должно хорошо чувствоваться в шапке, капюшоне, следовательно вибро достаточно сильное. Такое вибро может иметь эффект неожиданности. Причем в самый неподходящий момент. Конечно не попробуешь не узнаешь, но гипотетически лично мне вибро представляется сомнительной затеей. Да и надо его куда-то всунуть еще, увеличивая массу и размеры
chopper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Xmm (06.11.2024)
Старый 31.10.2024, 19:10   687
chopper
Увлеченный
 
Регистрация: 25.12.2016
Последняя активность: 04.06.2025 00:33
Сообщений: 266
Сказал(а) спасибо: 266
Поблагодарили: 249 раз(а) в 121 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Timofej 000 :
Реализовать экранчик с % не сложно. Проблема в калибровка контроллера под конкретный акб, что исключает как быструю смену акума, так и всеядность. А так же добавляет проблемы с ценой, местом под экранчик и его потреблением, надёжностю в компактных фонарях.
Поэтому его и нет в типовых решениях
chopper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2024, 19:26   688
Timofej 000
Обыкновенный новичок
 
Регистрация: 28.10.2018
Последняя активность: Сегодня 17:56
Сообщений: 3077
Сказал(а) спасибо: 12698
Поблагодарили: 2886 раз(а) в 1366 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от chopper :
В двух словах, реализация индикации, которая дает более подробное представление о том на сколько осталось условного света имеет право на жизнь. У большинства это акки одни и те же на долгое время. Фонарь известил пользователя что у него в акке еще х энергии. Что ему делать с этой информацией, пусть сам решает.
Это все хорошо. Но костыль с миганием условных 3,94 вольт при том онли из выключенного тут причем?

Или сообщения мое вы не прочли, или понять не смогли, раз продолжаете упорно этот бред в массы нести. fnksb вам это уже расписал.. Но нет же)

У вас есть разрядная кривая. Она на всех акб разная, даже на моих 35е из разных партий она отличается. У любого фонаревщика наберется несколько разных 18650. Каждый акб имеет разную емкость в зависимости от тока.

И спрашивается, что вам дает этот костыль вместо нормальной индикации? Др0чь ради др0ча?
Вам нравится стоять посреди леса и считать 100500 мыргов после пары минут в темноте (вам же хочется узнать точное напряжение, напомню, во время работы оно падает в зависимости от тока, значит надо бы дать акб отдохнуть еще, в работе то померять андурил не может) , потом судорожно вспоминать разрядную кривую конкретного акб на конкретном токе и считать сколько в этот конкретный момент ест драйвер?
Если да - поздравляю, с вероятностью 99,9% вы мазохист. И фонарь для вас игрушка.
Все десятые, тем более сотые - имеют право на жизнь. Как дополнительная индикация, а не основная. Иначе - это костыль.

П. С. У вас от того почистили вы или нет лишний раз контакты, завинтили ли достаточно сильно крышку и лапали ли плюс минус акб пальцами погрешность до пары десятых легко набежит, не говоря о разбросе на контроллерах и компонентах, типе пружины и т. Д... Включите голову пжлста.

[Исправлено: Timofej 000, 31.10.2024 в 19:45]
Timofej 000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
Evgeniy1 (01.11.2024), PinkFloyd (01.11.2024), Xmm (06.11.2024)
Старый 31.10.2024, 19:27   689
Сергей Сергеевич
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Сергей Сергеевич
 
Регистрация: 12.08.2010
Последняя активность: Сегодня 17:33
Сообщений: 3441
Сказал(а) спасибо: 805
Поблагодарили: 4599 раз(а) в 1748 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от chopper :
Индикатор должен быть явный, настойчивый. Эй чувак! Свет скоро отключат!
А сильная ступенька падения яркости в "конце жизни" аккума - вроде же более--менее заметна? (безотносительно конкретной модели фонаря - в тех, где она есть и четкая)
Сергей Сергеевич вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
by143 (31.10.2024)
Старый 31.10.2024, 19:35   690
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 15:02
Сообщений: 40025
Сказал(а) спасибо: 6559
Поблагодарили: 35578 раз(а) в 16434 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Сергей Сергеевич :
ступенька падения яркости в "конце жизни" аккума - вроде же более--менее заметна?
Тут некоторые заявляют, что раз есть такая ступенька, значит графики не важны и можно воровать убивать 2.72бать гусей
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
fnksb (31.10.2024), Timofej 000 (31.10.2024), Xmm (06.11.2024)
Старый 31.10.2024, 19:46   691
Медветь
офонаревший мизантроп
 
Аватар для Медветь
 
Регистрация: 14.08.2011
Последняя активность: Сегодня 09:43
Сообщений: 6606
Записей в дневнике: 10
Сказал(а) спасибо: 7972
Поблагодарили: 7978 раз(а) в 3770 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

galex, надо в настройках посмотреть, что там по умолчанию заложено. Очень быстрый строб, когда все сливается в одну дорожку. Хорошо, до 10-ти.
Медветь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2024, 19:51   692
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 10:31
Сообщений: 10949
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2696
Поблагодарили: 12542 раз(а) в 4545 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

Вибро было в wurkkos hd50. Всем хорошо такое решение . И мотор мелкий и лёгкий и ломаться там нечему ...но на голове он не чувствуется совсем. Так что увы единственный возможный надежный вариант индикации это основным светом.
__________________
*
AEDe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
by143 (31.10.2024), chopper (31.10.2024)
Старый 31.10.2024, 20:23   693
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 17:32
Сообщений: 33760
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 17084
Поблагодарили: 38267 раз(а) в 14158 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Сергей Сергеевич :
А сильная ступенька падения яркости в "конце жизни" аккума - вроде же более--менее заметна? (безотносительно конкретной модели фонаря - в тех, где она есть и четкая)
Если речь про естественное падение яркости под конец, но оно вообще не заметно чаще всего. Замечаешь зачастую когда "что-то стало совсем тускло". Оно же там растянуто на несколько минут.
Ну и на разных фонарях на разных режимах этот спад может быть разным (а может и вообще не быть, особенно на слабых - там LVP раньше сработает и выключит).
То есть, конечно, сам факт плавного снижения яркости фонаря под конец делает вопрос индикации менее критичным, чем в случае резкого отключения - поскольку рано или поздно юзер поймет, что аккум садится и пора менять.
На той же Панде-3, если заработаешься - ну да, в какой-то момент задумываешься, что что-то тускловато становится. Наклонил фонарь - а, ну да, кнопки мигают, значит дело не в глазах, а это аккум сел =)


Если же в фонаре сделана резкая искусственная ступенька - ну да, она заметна. Можно считать это тоже своеобразным вариантом индикации. Нюанс в том, что когда она уже произошла - то на той яркости, которая была нужна до этого, фонарь уже не светит.
В то время как "собственно индикация" позволяет заблаговременно понять состояние фонаря, и исходя из этого спланировать дальнейшие действия, работу, необходимость через сколько-то минут оказаться у рюкзака с запаской, поменять аккум, перейти заранее на слабый, etc... И все это с сохранением возможности какое-то время еще работать в том же режиме.

......................
PS. когда много пользовался кварком на 16650 - там проверка заряда выглядела как "включить хай, сразу после него турбо, и по их разнице понять насколько просел аккум. Если уже не отличаются - значит, точно пора менять"
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Timofej 000 :
Все десятые, тем более сотые - имеют право на жизнь. Как дополнительная индикация, а не основная.
Да, сама по себе идея проверки именно напряжения батареи - вполне может иметь смысл, вопрос-то в том что когда это основной (и единственный) способ проверки/индикации - то тут минусов намного больше, чем плюсов. Потому про практическая польза ее при быстрой проверке и оценке очень сомнительная, а времени и внимания нужно много (и велики шансы ошибок юзера, который неправильно соотнес это напряжение с емкостью, вот например решил что при 3.5V у него еще что-то будет работать, там еще столько десятых между 3.5 и 2.7 )

Впрочем, сейчас даже на андуриле постепенно вводят индикацию в кнопке, и это хорошо. Правда, ни одной толковой реализации я еще не видел, ну вот приедет файрфлайз - посмотрим, может там наконец сделали...

[Исправлено: fnksb, 31.10.2024 в 20:32]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
chopper (31.10.2024), Evgeniy1 (01.11.2024), Timofej 000 (01.11.2024), Xmm (06.11.2024)
Старый 31.10.2024, 20:42   694
Наиль Валиахметов
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Наиль Валиахметов
 
Регистрация: 14.01.2021
Последняя активность: Сегодня 18:15
Сообщений: 990
Сказал(а) спасибо: 3149
Поблагодарили: 897 раз(а) в 442 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

fnksb, а может ведь индикация быть сделана отдельно от андурила?
Наиль Валиахметов на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2024, 20:46   695
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 17:32
Сообщений: 33760
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 17084
Поблагодарили: 38267 раз(а) в 14158 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Наиль Валиахметов :
а может ведь индикация быть сделана отдельно от андурила?
Не знаю, не слышал о таком. Технически наверное да, но сомнительно (и вряд ли она будет хорошая).

Но сейчас в андуриле вроде развивается идея индикации в кнопке, их там тож наконец задолбало тыркать кнопочку и считать десятые вольта.... Но там надо в каждом конкретном случае смотреть как сделано. В куче этих прошивок "А2" и их нюансах я совершенно не разбираюсь.
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Старый 31.10.2024, 23:36   696
by143
Увлеченный
 
Регистрация: 09.06.2021
Последняя активность: Сегодня 18:10
Сообщений: 300
Сказал(а) спасибо: 1037
Поблагодарили: 179 раз(а) в 118 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

Если, например, в Гекко сделать каждый из цветов кнопки и горящим постоянно, и мигающим, получится шесть уровней напряжения. Не слышал и не понимаю, почему это никто до сих пор не произвел. Красный можно плавно и резко мигающим, итого семь градаций. По 0,2 вольта?
by143 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2024, 23:42   697
chopper
Увлеченный
 
Регистрация: 25.12.2016
Последняя активность: 04.06.2025 00:33
Сообщений: 266
Сказал(а) спасибо: 266
Поблагодарили: 249 раз(а) в 121 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

Timofej 000,
Как со стненой разговариваю. Зачем столько ненужных букв про ерему. Фонарям надо нечто большее. Фонарь, который предлагает нечто большее, чем убогую трех, в лучшем случае пятистеповую индикацию выглядит интереснее, тем более, одно, может лишь быть дополнением другого. Да, реализация на сегодня достаточно куцая, но в ней есть движение вперед. Возможно оно выльется во что то путное, возможно останется все как есть. Только и всего. Стоять на месте и твердить что вот ничего больше не надо такое себе. Совсем недавно фонари на 21700 тут были не нужны. Есть же прекрасные 18650. А надо же, оказалось что вроде как пусть будут. Так и с дополнительными вариантами. Будь то вибро, отмаргивания напряжения, да что угодно. Лешнее отсеется само в процессе естественного отбора
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Наиль Валиахметов :
chopper, с гекконном, например, подношу руку к кнопке - по отсвету индикации на руке можно отличить красное от зелено-красного от зеленого.
Проверил, может только если мунлайтом светить, так свет фонаря перибивает. Индикация торцевой кнопки, пока фонарь на голове, околобесполезна

[Исправлено: chopper, 31.10.2024 в 23:59]
chopper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2024, 23:43   698
by143
Увлеченный
 
Регистрация: 09.06.2021
Последняя активность: Сегодня 18:10
Сообщений: 300
Сказал(а) спасибо: 1037
Поблагодарили: 179 раз(а) в 118 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

Drsleep, ваши панды такое смогут? Совместно с постоянно горящей кнопкой во время работы.
by143 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2024, 00:12   699
ARuslan
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 27.06.2022
Последняя активность: Сегодня 13:25
Сообщений: 606
Сказал(а) спасибо: 301
Поблагодарили: 286 раз(а) в 195 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

by143, а оно нужно так подробно мониторить аккум?
Зеленый, желтый, красный, ну может быть красный мигающий под конец более чем достаточно.
ARuslan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
fnksb (01.11.2024), Xmm (06.11.2024)
Старый 01.11.2024, 00:27   700
Timofej 000
Обыкновенный новичок
 
Регистрация: 28.10.2018
Последняя активность: Сегодня 17:56
Сообщений: 3077
Сказал(а) спасибо: 12698
Поблагодарили: 2886 раз(а) в 1366 сообщениях

По умолчанию Re: Лучший налобник 2024

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от chopper :
Timofej 000,
Как со стненой разговариваю. Зачем столько ненужных букв про ерему. Фонарям надо нечто большее. Фонарь, который предлагает нечто большее, чем убогую трех, в лучшем случае пятистеповую индикацию выглядит интереснее, тем более, одно, может лишь быть дополнением другого. Да, реализация на сегодня достаточно куцая, но в ней есть движение вперед. Возможно оно выльется во что то путное, возможно останется все как есть. Только и всего. Стоять на месте и твердить что вот ничего больше не надо такое себе. Совсем недавно фонари на 21700 тут были не нужны. Есть же прекрасные 18650. А надо же, оказалось что вроде как пусть будут. Так и с дополнительными вариантами. Будь то вибро, отмаргивания напряжения, да что угодно. Лешнее отсеется само в процессе естественного отбора

Проблема в вас. Вы защищаете ту самую тупиковую ветвь. И вам наглядно объяснили почему так.

Вы не читаете что вам пишут. Уже говорили, что это хорошо именно как дополнение, вся проблема в отсутствии основы.
Движение вперёд относительно чего? Шим дрыгалок?
Почему то условный метеор ещё много лет тому назад умел показать кнопкой во время работы и режим и напряжение и просадки без отключения фонаря. Иными словами в жажде нового вы выдаёте желаемое за действительное.

Никто не стоит на месте. Все худо бедно развиваются, проблема как раз в том, что вместо развития в данном случае деградация. Им и так неудобно пользоваться, уже сейчас

Про 21700 в налобника писали, да. И сейчас пишут. Что изменилось то?

Так отпустите вы это лишнее. Дайте ему умереть.
Везде где есть возможность стабильно точно мерять сотые - акб несъемный. Там уже имеет смысл экран и полноценные % от емкости акб рассчитаный контроллером. В других условиях - надо развивать основную индикацию первоочередно, а не заставлять юзеров считать 100500 мыргов без практического смысла
Timofej 000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
fnksb (01.11.2024), Xmm (06.11.2024)
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.16647 секунды с 18 запросами