[BillDill]

Импульсный драйвер переносит вредный нагрев с себя на светодиод. А линейный греется сам.

[белкаВбешенстве]

 Сообщение от BillDill :

Импульсный драйвер переносит вредный нагрев с себя на светодиод.

Не понял. Как можно заставить светодиод греться, не заставив его при этом ярче светить?

[Evgeniy1]

 Сообщение от fnksb :

На 6mA уже эффективность сравнялась с теоретическим линейником, а на мунлайте и вовсе 25%

Тут уже на 60mA уровень линейника, а в мунлайте - 12%.

Тут вон даже на 170 mA уже почти как линейник, а на 4mA - вообще 7% эффективность...

У линейников тоже, конечно, может быть разное собственное потребление, но это уже от контроллера и программы зависит, не от схемы. И сделать малопотребляющий линейник проще, потому что он сам по себе проще.

................................

Так что основный выигрыш импульников (хороших!) происходит на средних токах - где разница напряжений уже большая, а собственное потребление драйвера еще мало влияет.

сам когда-то цитировал эти таблицы с полезными измерениями,
ссылка на тему,
Efficiency measurements of a few drivers

бесспорно, основной выигрыш на средних и больших токах.
Но и на малых, "ужасная" эффективность в 20-30% на токах в миллиамперы, а то и сотни микроампер - это очень хорошо, если посчитать длительность работы.

В теории линейник на этих сверхмалых токах проще и лучше, на практике таких линейников, чтобы без ШИМ (как хорошие импульсники), без значительных пульсаций (-//-), и с малым собственным потреблением, немного.

[BillDill]

 Сообщение от белкаВбешенстве :

Не понял. Как можно заставить светодиод греться, не заставив его при этом ярче светить?

ШИМ. Средний ток тот же, а напряжение выше.

[fnksb]

 Сообщение от BillDill :

Импульсный драйвер переносит вредный нагрев с себя на светодиод. А линейный греется сам.

Нет, это ШИМ-драйвер переносит нагрев на светодиод.

Впрочем, если мы говорим про минимальные токи - то о каком вообще нагреве речь?

 Сообщение от белкаВбешенстве :

Как можно заставить светодиод греться, не заставив его при этом ярче светить?

Заколбасить средние режимы низко- /среднечастотным ШИМом от максимума. Светить будет (например) как на 300mA, греться при этом как на 3А (но с перерывами).

 Сообщение от Evgeniy1 :

В теории линейник на этих сверхмалых токах проще и лучше, на практике таких линейников, чтобы без ШИМ (как хорошие импульсники), без значительных пульсаций (-//-), и с малым собственным потреблением, немного.

Ну импульсники тоже обычно с пульсациями. А так да, все конечно зависит от нюансов реализации.

К тому же заШИМованные линейники, если их от средней яркости ШИМили, а не от максимума (вот скажем от 1*7135) - еще и в более высокую эффективность светодиода попадут, тоже хлеб =)

Но это я тут не к спору "линейник vs импульсник" - а к тому, что на совсем слабых токах уже совсем другие факторы работают, и это пресловутое "сжигание линейником лишней энергии" уже особой роли не играет на их фоне всего остального, особенно на фоне собственного потребления схемы

[BillDill]

 Сообщение от fnksb :

Заколбасить средние режимы низко- /среднечастотным ШИМом от максимума. Светить будет (например) как на 300mA, греться при этом как на 3А (но с перерывами).

Тут дело не в токе, а в напряжении.

 Сообщение от fnksb :

Нет, это ШИМ-драйвер переносит нагрев на светодиод.

Тогда я не понял что такое импульсный драйвер

[белкаВбешенстве]

 Сообщение от fnksb :

Заколбасить средние режимы низко- /среднечастотным ШИМом от максимума

Это тогда и эффективность светодиода будет как при токе 3А, но с перерывами? То есть сильно меньше чем при неимпульсном токе равном среднему значению импульсного.

[BillDill]

Если трипл/квадр/светодиод на 8+ В включить через повышайку можно получить высокий КПД? Если мы самоограничиваемся током в 350 мА? На панде как раз 2 светодиода ближнего света. Я трипл запитал от ионисторов, но померять кпд грамотно не сподобился.

[белкаВбешенстве]

 Сообщение от BillDill :

Тут дело не в токе, а в напряжении.

Если вы напряжение поднимете, то и ток вырастет.

П.С. Я не про средний, а про действующий.

[BillDill]

 Сообщение от белкаВбешенстве :

Если вы напряжение поднимете, то и ток вырастет.

П.С. Я не про средний, а про действующий.

Постоянный ток10 мА, напряжение 2.5 В, ток в импульсе 1 А напряжение 3.5 В. А средний ток те же 10 мА.

[белкаВбешенстве]

 Сообщение от BillDill :

Постоянный ток10 мА, напряжение 2.5 В, ток в импульсе 1 А напряжение 3.5 В. А средний ток те же 10 мА.

Это я понял ещё с предыдущего ответа. И сделал вывод что эффективность светодиода запитанного импульсным током должна быть ниже. Правильно?

[BillDill]

 Сообщение от белкаВбешенстве :

Это я понял ещё с предыдущего ответа. И сделал вывод что эффективность светодиода запитанного импульсным током должна быть ниже. Правильно?

А вот это я не знаю. Ходят слухи что при малых токах эффективность на единицу тока может быть ниже. Но если токи в пределах даташита то да.

[ksan]

Мне непонятен весь этот сырбор.
Минимальный рекомендуемый ток
для упоминаемого выше SST20 по даташиту 200 мА.

[BillDill]

 Сообщение от ksan :

Мне непонятен весь этот сырбор.
Минимальный рекомендуемый ток
для упоминаемого выше SST20 по даташиту 200 мА.

Ловля вшей в основном. У меня брелки на SST20 на 8 мА включены. Судя по струе ШИМа нет. Светят излишне ярко.

А основной вопрос (мой) какой светодиод лучше при токе 350 мА. И что такое лучше :-( И кто виноват?

[Evgeniy1]

 Сообщение от белкаВбешенстве :

Это тогда и эффективность светодиода будет как при токе 3А, но с перерывами? То есть сильно меньше чем при неимпульсном токе равном среднему значению импульсного.

да.
И немало драйверов именно так, через ШИМ от максимума, формируют все режимы .
привет "покет рокетам" и их фанатам.

 Сообщение от BillDill :

драйвер переносит вредный нагрев с себя на светодиод.

нагрев, знаете-ли, вообще не очень полезный, но совсем не греющихся дрйверов и диодов с эффективностью преобразования 100% пока не изобрели, по понятным причинам.

[fnksb]

 Сообщение от BillDill :

Тогда я не понял что такое импульсный драйвер

Хрень такая с дросселем. Понижайка или повышайка (ну или бак-буст).

 Сообщение от белкаВбешенстве :

Это тогда и эффективность светодиода будет как при токе 3А, но с перерывами?

На небольших частотах - да, в плане эффективности это будет постоянное включение-выключения светика, работающего на высоком токе, с соответствующей (низкой) эффективностью.

 Сообщение от BillDill :

Если трипл/квадр/светодиод на 8+ В включить через повышайку можно получить высокий КПД? Если мы самоограничиваемся током в 350 мА?

Можно получить. Можно не получить. По большому счету, на таких токах нет большой разницы, повышайку или понижайку использовать - импульсник и импульсник, дальше смотря что проще сделать.
Сделаете лучше чем на линейнике - ну, будет повыше КПД значит, чем на линейнике
Может даже процентов 10 выиграете, если очень постараетесь

 Сообщение от Evgeniy1 :

И немало драйверов именно так, через ШИМ от максимума, формируют все режимы .
привет "покет рокетам" и их фанатам.

Агам. Но для "покет рокетов" эффективность средних режимов в принципе не очень критична, к тому же сейчас обычно такое делают с ШИМом порядка 20кгц - а там уже всякие переходные и инерционные процессы кажется смазывают ситуацию, так что трактовать ее просто как "частые вкл/выкл" не совсем правильно. Прям чуда от этого не будет, но вот несколько поднять эффективность, так чтоб уже не сильно проиграть тому же линейнику - ну да, могут.

Другое дело, что обычно такие фонари еще и без стабилизации, и поэтому там про эффективность совсем сложно говорить - потому что непонятно, в какой момент и на каком соответственно токе или по каким критериям сравниваем-то вообще...
Можно вон "эффективность" измерять например в "лм*ч в данном режиме в пределах 80% от стартового", тогда любой нестабилизированный фонарь по определению проиграет в разы

[белкаВбешенстве]

 Сообщение от fnksb :

На небольших частотах - да, в плане эффективности это будет постоянное включение-выключения светика

Но в чём проблема производителю поставить конденсатор и дроссель, чтобы из импульсного тока получился постоянный?

[fnksb]

 Сообщение от белкаВбешенстве :

Но в чём проблема производителю поставить конденсатор и дроссель, чтобы из импульсного тока получился постоянный?

Это будет называться "импульсный драйвер", понижающий (например).

Можно поставить. Можно не ставить, кто как считает правильнее.

[chem]

 Сообщение от белкаВбешенстве :

Но в чём проблема производителю поставить конденсатор и дроссель, чтобы из импульсного тока получился постоянный?

Они занимают место, а если ещё и хороший КПД обеспечить хочется, то дроссель большой будет. Соответственно, займёт много места и будет отрываться при падениях.
У импульсного драйвера есть один глобальный плюс - способность работать от значительно более высокого напряжения (2*CR123, доп труба на 2*18650 и т.д.). Если таких задач нет, то разброс от конкретной реализации может оказаться больше, чем разница между типами драйверов.

[galex]

 Сообщение от BillDill :

Ходят слухи что при малых токах эффективность на единицу тока может быть ниже

это не слухи. если поискать, то даже далеко ходить не придется - здесь лет 10-12 назад еще были и графики и таблицы по которым четко видно перелом кривой эффективности в районе 110-140 мА для 3-10-ваттных светодиодов
вот, например
даже хорошо видно на шим-линейниках на токах в единицы мА - если поставить емкость параллельно диоду для сглаживания импульсов - яркость падает.

 Сообщение от белкаВбешенстве :

в чём проблема производителю поставить конденсатор

на малой частоте модуляции он потребуется слишком большой, а на высоких особо и не нужен - никто не оценит и значит нет смысла тратить деньги. да и все равно место займет.