|
|
![]() ![]() |
|
![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
|
Санитар ЯЛа
Регистрация: 14.11.2017 Последняя активность: Вчера 20:56
Сообщений: 8319
Сказал(а) спасибо: 6070
Поблагодарили: 10745 раз(а) в 3993 сообщениях
|
![]()
«…Не вези мне шелка, расшитые золотом и меха из черного соболя, ни жемчуг восточный, ни золотой венец с драгоценными камнями, ни хрустальный столик с зеркальцем, а привези ты мне цветочек аленький, которого бы краше не было на белом свете.»
Коллеги, всем привет! Заражение произошло после контакта с альфа-пациентом Drex’ом ![]() Ссылка на обзор Дрекса: https://forum.fonarevka.ru/... Сразу с диагноза: Sunrei PINECONE 1 - декоративный indoor-ночник для олдфагов, не наигравшихся в советские фонарики. Обоснование - в выводах впереди. I. Введение. Краткие ТТХ. 1). Фонарь в двух цветовых дизайнах: Красный дизайн, на мой взгляд, разнообразнее и сочнее: насыщенный кроваво-красный корпус в комбинации с темно-зелёными элементами (верхняя аккумуляторная крышка, «крутилка» включения и регулировки яркости, заглушка зарядки). Анодирование желтым «золотом» декоративной решетки плафона и карабина подвеса - одинаково для обоих дизайнов. 2). ТТХ: Цитата:
Технические характеристики: Яркость: от 10 до 400 люмен (диммер). Температура света: 2000-2700К (тёплый белый свет). Время работы: от 4.5 до 153 часов. Питание: 1х21700 (в комплекте 5000 мАч). Вход: Type-C 5В, 2А (максимум). Допустимые температуры: -20 / +45˚С, IPx5. Размеры: D105х170 мм. Вес: 356 г. Источник: https://www.kupifonar.kz/ca... II. Введение. Упаковка, комплектация. Фонарь, его упаковка - образец того, как в эконом-сегменте можно «отжать» преимущества по-максимуму. 1. Упаковка. Крафт-картон, ключевая информация на нем, смотровое окно, подвес. 2. Комплектация. -Фонарь, -21700 5000 mAh (установлен в фонарь), -Кабель зарядки USB-C, -Инструкция А4 (на китайском) в 4 сложения. Привлекательная, нескучная инструкция, хоть и также «за 3 копейки». 3. Sunrei или Sunree?? Так-то, фонарь лаконично именуется «PINECONE 1». На упаковке же, в инструкции, сайте присутствует только одно наименование производителя - Sunrei. III. Внешний вид. Первое. Есть, например, Lego - из высококачественного пластика, как надо отлитого, окрашенного и подогнанного, и есть - попроще остальное… Есть, например, весомый пластиковый стульчак Grohe и есть - попроще остальное… И, второе. Есть, например, фильмы Тима Бёртона - «Эдвард руки-ножницы», «Чарли и шоколадная фабрика»… Или - фильмы Уэса Андерсона, например, «Отель «Гранд Будапешт». Их объединяет «жирная» цветовая палитра картинки, лаконичная симметрия в кадре и пленящее ретро. В «шишке» китайцы это смогли. «Шишка» - это: - Толстый крепкий разнофактурный пластик, - Ярко и жирно окрашенный (в толще), - Безупречно отлитый и сопряжённый, - Лаконично, стильно оформленный. Насколько она офигенна живьём глазами и в руке! Китайцы смогли всё это красивое а) отлично исполнить б) в эконом-сегменте. Отдельно отмечу огранённый плафон: Грани которого геометрически неправильные и хаотичные. Будто вразброс длинно соструганная овощечисткой кожурка с сырой картофелины. Китайцы и в этом смогли достичь баланса: с одной стороны, свет многократно преломляется на гранях, создавая игру и блеск, с другой стороны, грани не мельчат и кристально прозрачны, позволяя сквозь себя любоваться горящими филаментами. Похоже, не зря биг-босс Sunrei, будучи ещё и дизайнером продукции, берет за фонари дипломы и премии на китайских выставках по промышленному дизайну. (А вот сборщики подкачали - плафон весь в отпечатках пальцев.) Вывод1: «Шишка» в своём материальном и дизайнерском воплощении - это успешно эволюционировавший советский «квадратик»: Цветной пластик, лаконичные формы, рифлёное стекло… Только с поправкой на 40-летний прогресс. ![]() Габариты. В размерах плафонов «шишка» сопоставима с Sofirn LT1S. Во внешних габаритах крупнее. Pinecone 1 (с аккумулятором) - 356 г. Sofirn LT1S (с аккумулятором) - 337 г. IV. Управление фонарем. Включение, изменение яркости и выбор работающих светодиодов производится последовательно ручкой-«крутилкой» потенциометра, находящегося на боку верхней тарелки. «Крутилка» механическая, переключений нажиманием нет. Диапазон хода - неполный круг (~0-10 часов). В начале хода «крутилки» происходит включение через ступеньку и щелчок. Загораются филаменты 2000К в минимальном режиме 10 Лм, заявленных производителем. По мере движения «крутилки» по часовой стрелке происходит увеличение яркости филаментов до своего максимума 100 Лм. На ~1/2 амплитуды общего хода «крутилки» происходит переключение на SMD-диоды: SMD включаются на минимальной яркости 120 Лм, при этом, филаменты затухают (в течение ~1 секунды). Т.е., присутствует мгновение, когда оба типа диодов светят одновременно. Есть визуальная световая «ступенька» перехода с одного света на другой за счёт чуть более высокой яркости SMD (100 Лм филамент vs 120 Лм SMD), другой ЦТ (2000K филамент vs 2900K SMD) и разной локализации диодов. Переход плавный, гармоничный. Далее, по мере хода «крутилки» происходит «выкручивание» яркости SMD-диодов до заявленного максимума 400 Лм. Снижение яркости и выключение фонаря производится обратным ходом «крутилки». Последовательность зеркальная. Аналоговое управление. Понятное гармоничное. V. Свет. 1. Цветовая температура, Ra, ШИМ. (Измерения Опплой, заимствованные из обзора Drex’а ![]() 2. Потребление светодиодов и напряжение аккумулятора в динамике. Измерения производились на: -максимальном режиме яркости через 30-минутные интервалы, -на заряжённом встроенной зарядкой стоковом защищённом аккумуляторе Sunrei 21700 5000 mAh. Напряжение, измеренное на диодах: а). Филамент: - Мин яркость - 2,34В; - Мах яркость - 2,85В. б). SMD: - Мин яркость - 2,52В; - Мах яркость - 2,94В. Рантайм максимального режима по результатам 2-х измерений: 5,0 - 5 часов 5 минут. Отключение фонаря: 2,81 В. После самостоятельного отключения на 2,81 В: - При повторных запусках в режимах работы SMD - фонарь не включается. - Но фонарь включается во всем диапазоне яркости филаментов. - После некоторого времени свечения филаментов, фонарь самостоятельно отключается. Мультиметр на аккумуляторе показывает напряжение 0 В. Работа светового индикатора уровня заряда аккумулятора: - Горит постоянно зелёным в течение 60 секунд после включения фонаря при достаточном уровне заряда. После 60 секунд гаснет. - Загорается красным и постоянно мигает при достижении уровня заряда 3,25 В и менее. 3. Стабилизация. Стабилизации нет. 4. Тейбл-споты.) Фотографии сделаны камерой смартфона: - Светораспределение соответствует действительности; - ЦТ и оттенки могут «гулять», близки действительности. А). Филаментный свет. Цветовая температура и форма разливающего кругом филаментного света радуют: При применении не обращаешь внимания, но на фотографии рваная гранями периферия - как языки пламени. (Ах, дизайнер!) (Теперь ты, фонаревщик, «языки» видишь и знаешь: +1 в карму фонаря и твоего кайфа.) Но филаментный свет на максимальной яркости я воспринял слабым, подобным электробычку Поэтому, создал тестовое поле, своеобразную телевизионную испытательную таблицу УЭИТ. Филаменты, максимальная яркость, фонарь на столе: Филаменты, максимальная яркость, фонарь над столом на высоте 50 см: В направлении вниз света попадает совсем крохи. Виной комбинация: филаментные нити ориентированы вбок и дно плафона имеет максимальную концентрацию мелких граней - свет максимально рассеивается. Попробовал почитать книгу под максимумом филаментного света фонаря, установленного по горизонтали на расстоянии 1 метр - мне мало света. Чтение возможно, только максимально приблизив фонарь, впритык, включив также на максимум. Но это чтение - со зрительным напряжением. Тем не менее, филаментный максимум позволяет ориентироваться в предметах, расположенных, например, на складном кемпинговом столике S = ~1 м2 (когда фонарь стоит на столе). Вывод 2: филаментный свет нефункциональный. Б). SMD-свет. SMD-диоды расположены под внутренним горизонтальным белым матовым плафоном, по окружности: На мой взгляд, испускаемый SMD-свет имеет зеленоватый оттенок во всем диапазоне яркости. Благодаря трепецевидной форме, плафон выступает и испускает свет не только вниз, но и в боковом направлении: SMD-диоды, максимальная яркость, фонарь на столе: SMD-диоды, максимальная яркость, фонарь над столом на высоте 50 см: Вывод 3: Функциональным рабочим светом для меня оказался свет SMD-диодов, обеспечивающий достаточную рабочую яркость. Второй плюс - SMD-свет испускается в боковом направлении и вниз. Минус - свет «зелёный». По рабочей «плафонной» части Pinecone 1 и Sofirn LT1S сопоставимы: _______________________ Продолжение - в следующем посте.
__________________
Специализированное сопровождение фонарёвочных наслаждений без привлечения внимания санитаров. С пониманием, качественно, конфиденциально. Скидки пользователям продукции ЯЛ. [Исправлено: Barabas, 22.09.2024 в 14:56] |
|
![]() |
![]() ![]() |
Поблагодарили: 19 раз(а) |
alexsav (20.09.2024), Bobr (23.10.2024), DOOMbI4 (20.09.2024), Drex (20.09.2024), drsleep (20.09.2024), dsche (20.09.2024), FreeWheel (13.11.2024), galex (20.09.2024), greenled (20.09.2024), gromozeka (22.09.2024), Kr_Apis (20.09.2024), ksan (20.09.2024), narmattaru (29.11.2024), Parfun (20.09.2024), S_vl (20.09.2024), Tarans (27.11.2024), yurezz (20.09.2024), РШ (20.09.2024), ФанКол (20.09.2024)
|
![]() |
![]() ![]() |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 06:20
Сообщений: 39958
Сказал(а) спасибо: 6547
Поблагодарили: 35482 раз(а) в 16389 сообщениях
|
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
Поблагодарили: 1 раз |
Barabas (22.09.2024)
|
![]() ![]() |
![]() ![]() |
Санитар ЯЛа
Регистрация: 14.11.2017 Последняя активность: Вчера 20:56
Сообщений: 8319
Сказал(а) спасибо: 6070
Поблагодарили: 10745 раз(а) в 3993 сообщениях
|
![]()
Коллеги,
сегодня продолжу после того, как откроют доступ к коррекции стартового поста. Пусть будет весь объём информации в одном посте. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() Регистрация: 13.11.2010 Последняя активность: Вчера 16:56
Сообщений: 14293
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 1064
Поблагодарили: 4264 раз(а) в 2225 сообщениях
|
![]()
ну не томи, батюшка!
__________________
ויאמר אלהים יהי אור ויהי אור׃ |
![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
Санитар ЯЛа
Регистрация: 14.11.2017 Последняя активность: Вчера 20:56
Сообщений: 8319
Сказал(а) спасибо: 6070
Поблагодарили: 10745 раз(а) в 3993 сообщениях
|
![]()
dsche,
Я напишу, сорри за задержку. Вчера по дню была какая-то немощь, демотивация. Думаю, что по причине того, что тему стали засерать, разозлился. dsche, Я сделаю сегодня.) |
![]() |
![]() ![]() |
Поблагодарили: 1 раз |
dsche (21.09.2024)
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() Регистрация: 13.11.2010 Последняя активность: Вчера 16:56
Сообщений: 14293
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 1064
Поблагодарили: 4264 раз(а) в 2225 сообщениях
|
![]()
Ну фонарёвка же, тут своя атмосфера испокон веков.
Но скажу, что читать очень интересно было и сравнить, на что другой человек обращает внимание. Про заглушку не догадался бы. А вот коробка – это да, мои мысли, я держал в руках много дорогих и очень дорогих фонарей, но такой эстетской коробки не припомню ни у кого. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
с приветом из подвала
Регистрация: 29.06.2012 Последняя активность: Вчера 10:29
Сообщений: 2658
Сказал(а) спасибо: 676
Поблагодарили: 1790 раз(а) в 878 сообщениях
|
![]()
Смотря что считать эстетским. На одном конце минималистические коробки Зебры, на противоположном - роскошные коробки Феникса, которые жалко выкидывать. Эти похоже, где-то посередине, поближе к Зебре. Не нищета и не роскошь, а скорее благородная бедность.
|
![]() |
![]() ![]() |
Поблагодарили: 1 раз |
Barabas (22.09.2024)
|
![]() ![]() |
![]() ![]() |
Санитар ЯЛа
Регистрация: 14.11.2017 Последняя активность: Вчера 20:56
Сообщений: 8319
Сказал(а) спасибо: 6070
Поблагодарили: 10745 раз(а) в 3993 сообщениях
|
![]()
VI. Аккумулятор и встроенная зарядка.
Аккумулятор установлен в стакан под верхней декоративной резьбовой крышкой: Обе детали, как и их резьбы, - пластиковые. «Предохранитель», разрывающий цепь, был смещён и фонарь включился «из коробки»: Аккумулятор протестировать нечем, но внешне - стрёмноватый. 21700 5000 мАч защищённый: L с «пипкой» - 75 мм. Был заряжен до 3,31В. Заглушка зарядного порта USB-C из пластика, нерезиновая: Заглушка стоит в гнезде крепко, извлекается подковыриванием ногтем за язычок. Самооткрывание маловероятно. Закрывается в одно касание, т.к. лишена гибкости резины. Пластик упругий и создаёт ощущение «софт-тача». Но это - пластик. Без присутствия вокруг уплотнительных колец. Пластик неизбежно притрётся-оботрётся по мере пользования встроенной зарядкой. Аккумулятор из шахты выпадает свободно при переворачивании фонаря. Вывод 4: При заглушке такого качества не стОит рассматривать фонарь всепогодным. Пусть используется в сухом помещении. Встроенная зарядка заряжает стоковый аккумулятор до 4,11 В. Во время зарядки индикатор горит постоянно красным. После окончания - постоянно зелёным. Время зарядки разряженного фонарем стокового аккумулятора - ~3 ч. 30 мин. Фонарь работает во всех режимах и во всем диапазоне яркостей во время заряда аккумулятора встроенной зарядкой. VII. Разборка. Скручивающаяся пластиковая крышка аккумуляторного отсека: Присутствует силиконовое кольцо: Контактная группа на крышке: Наружное кольцо и прижимаемая им контактная пластина - минус: Противоположная пластина и донный контакт - плюс: Шахта: Сам стакан шахты - пластик. Используемая «консервнобаночная» жесть вызвала ещё один приступ дежавю, напоминая собой контрактую группу того самого советского «квадратика».) 6 винтиков по ободу декоративной решетки: Винты идут через малые отверстия. Широкие, с фаской - видимо вентиляция. Центровочный пин (на 8 часах) для «звезды» и SMD-плафона: Основной поликарбонатный плафон: Силиконовое кольцо: Вот он - цветочек аленькый: (По центру - стакан шахты аккумулятора: окрашенный в серый металлик пластик.) Декоративная решетка, основной плафон, SMD-плафон, «звезда» прижимаются к «тарелке» сэндвичем и фиксируются винтиками. Размыкаемый пин для снятия «звезды»: SMD5025 3B х 12: Алюминий, D75 мм, толщина - 1,3 мм: (Царапины были.) Драйвер: (3 внутренних винта - фиксация стакана аккумулятора к «тарелке».) К сожалению, дальнейшая разборка остановилась, т.к. не удалось снять «крутилку» потенциометра, мешающая извлечению драйвера: (Ломать не стал.) VIII. Зачем? Филаментный свет функционален только в предназначении ночника. Более яркий SMD-свет - зеленит. И использовать такой свет в качестве функционального рабочего… - зачем? Особенно, при возможности свободно приобрести более недорогой соразмерный… - в целом, выигрышный Sofirn LT1S? Да, «шишка» может светить вниз, будучи подвешенной. А LT1S светить вниз не может. Но, опять же, - зачем? Если этот свет - «зелёный» и половина фонаря нефункциональна? Тем более, что есть кемпинговые «люстры», более успешно закрывающие подвесной функционал. «Шишка» ещё не функциональна и всепогодностью… Да ещё за 3500+ рублей, когда в эти деньги…) Но. «Шишарик» же покупается для другого, верно? Поэтому, выключаем свет, ставим цветочек аленький на тумбочку в филаментном режиме, усаживаемся на уютный диван, наливаем в стакан чего-нибудь вкусного расслабляющего и наслаждаемся за прослушиванием трека тем, что невозможно всегда получать то, что хочешь: https://rus.hitmotop.com/so... ![]() Зэ энд. ![]() [Исправлено: Barabas, 22.09.2024 в 13:18] |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 06:20
Сообщений: 39958
Сказал(а) спасибо: 6547
Поблагодарили: 35482 раз(а) в 16389 сообщениях
|
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() Регистрация: 13.11.2010 Последняя активность: Вчера 16:56
Сообщений: 14293
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 1064
Поблагодарили: 4264 раз(а) в 2225 сообщениях
|
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
Поблагодарили: 1 раз |
Barabas (22.09.2024)
|
![]() ![]() |
![]() ![]() |
Санитар ЯЛа
Регистрация: 14.11.2017 Последняя активность: Вчера 20:56
Сообщений: 8319
Сказал(а) спасибо: 6070
Поблагодарили: 10745 раз(а) в 3993 сообщениях
|
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 19.04.2013 Последняя активность: 14.06.2025 10:57
Сообщений: 1655
Сказал(а) спасибо: 1187
Поблагодарили: 1600 раз(а) в 613 сообщениях
|
![]()
Наоборот.
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 06:20
Сообщений: 39958
Сказал(а) спасибо: 6547
Поблагодарили: 35482 раз(а) в 16389 сообщениях
|
![]()
Не обращал внимания, но я пока и не пользовался им. Филамента вполне достаточно было, даже не на максимуме яркости.
Вот и оppla показывает duv чуть выше bbl, но в жёлтую часть, без завала в зелень Вот для филамента Только лишь из-за жёсткой заглушки? Я вижу защищённость разъема выше, чем у лт1с, у которого хоть и хорошая резинка, но вода будет биться и стоять над ней. А в шишкино гнездо ещё и попасть воде надо, это сбоку лить что-ли. И даже если в шишке туда вода попадет - ничего не случится, на разъема нет напряжения. В отличие от лт1с [Исправлено: galex, 22.09.2024 в 13:44] |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
|
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 06:19
Сообщений: 33710
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 17063
Поблагодарили: 38164 раз(а) в 14121 сообщениях
|
![]()
Спасибо за традиционно качественне и подробные фотографии - но вот что общий настрой обзора, что выводы оставили сильное недоумение...
Красный нитью через весь обзор проходит идея о нефункциональности режима филаментов и как результат нефункциональности фонаря, потому что слишком слабый и годен только как ночник, и при этом: Цитата:
LT1S тоже обычно не на 500 лм на столе включается же, она ж слепить будет. ![]() В чем же эта много раз подчеркнутая нефункциональность, если как раз в этом основной функционал устройства, и оно эти задачи выполняет? Ну а если мало, в каких-то других задачах, всю поляну там освещать или машину ремонтировать - тогда переключаетесь на SMD (и лучше по возможности при этом подвесить повыше - чего как раз LT1S толком не умеет). А другие пользователи тоже жаловались, что он зеленый? Тут интересно было бы хотя бы опплой посмотреть, потому что непонятно с чем сравнивается. |
|
![]() |
![]() ![]() |
Поблагодарили: 7 раз(а) |
Drex (22.09.2024), dsche (22.09.2024), galex (22.09.2024), Kr_Apis (23.09.2024), Timofej 000 (22.09.2024), Товарищ генерал (22.09.2024), ФанКол (22.09.2024)
|
![]() |
![]() ![]() |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 06:19
Сообщений: 33710
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 17063
Поблагодарили: 38164 раз(а) в 14121 сообщениях
|
![]()
PS. Понятно, что LT1S - это очень хороший SMD-кемпинг, и прекрасно что он нравится. У него есть преимущества в виде большей водозащиты, большей мощности, сменной ЦТ, стабилизации (ну кроме максимума), 90CRI, работе с незащищенными 21700, ну и компактнее он (хотя не легче).
У "Шишки" свой набор преимуществ - аналоговая плавная регулировка, филаменты на 2000К, более "направленный подвесной свет" если настольного не хватает. У меня ее нет, и все равно наверное покупать не буду - но вот такой выраженный упор на нефункциональность ее выглядит очень странно. Пока - в том числе по этому обзору, если смотреть на фактуру, а не на выводы - шишка выглядит вполне адекватным и интересным кемпинговым настольным светильником. ![]() Что касается герметичности, кстати - IPX5 не предполагает использование исключительно в сухом помещении, с запретом вносить на улицу. Да, есть шансы протечек, не надо оставлять под сильным дождем или сильным коненсатом - но то не значит, что фонарь вообще нельзя выносить из дома и он сразу промокнет. Посиделки в хорошую погоду, под тентом, в палатке, в дачном домике и т.п. - вполне себе сфера применения. То есть бОльшая водозащита LT1S - безусловное преимущество; но вывод, что фонарь с IPX5 не следует вообще выносить из дома - явное преувеличение. |
![]() |
![]() ![]() |
Поблагодарили: 3 раз(а) |
![]() ![]() |
![]() ![]() |
|||
Санитар ЯЛа
Регистрация: 14.11.2017 Последняя активность: Вчера 20:56
Сообщений: 8319
Сказал(а) спасибо: 6070
Поблагодарили: 10745 раз(а) в 3993 сообщениях
|
![]() Цитата:
Я специально уточнил во фразе, что это мое восприятие: Цитата:
И допускал, что это может быть связано с переходом с более оранжевого филаментного + отблески от решетки. Возможно, я привык к розовинке ничий и ориентируюсь на подобный оттенок в остальном свете. Цитата:
Как и дождь может быть, например, косым. Или фонарь может набок завалиться и забыт под дождём. Заглушка, в силу истираемости пластика в результате эксплуатации, может стать менее плотной, начать самооткрываться, выпадать. Последнее - крайность, но почему бы и нет? Я бы не оставил «шишку» в кемпинге под дождём. А Софирн бы оставил без опаски. ************** Цитата:
Мое умозаключение строится на другой базе. Что «хорошего» филаментного света мало, а если нужно больше, то его даст «нехороший» (зелёный) SMD. И я дополнительно уточняю, что если переходить на SMD, который «зелёный», то - зачем? Моя «другая» база в том, что я вижу SMD зелёным. Он незеленый? Так нет проблем. Если оба типа света кого-то устраивают, нравятся - нет проблем: он получает диапазон регулировки яркости 10 Лм - 400 Лм. На моей ошибочной для большинства базе и строятся ваши возражения. Вы это прекрасно видите и знаете. И стоите их - у вас задача другая. ваш меня дискредитировать. Да, я значительно менее компетентен в электротехнической части, еще в чем-то ином, в сравнении с другими фонаревщиками. И совсем некомпетентен, относительно вашего уровня. (Но я компетентен в маркетинге и технологиях убеждения.) В обзоре я высказал своё мнение. Я вижу диссонанс с вашей стороны: не участие в любом диалоге со мной на уровне полного игнорирования и невИдения, но незамедлительную критику на любое высказанное умозаключение. Я понимаю причину и вашу цель. Благодарю за мнение, учту. Алаверды - дискутировать с вами не буду. [Исправлено: Barabas, 22.09.2024 в 15:58] |
|||
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 27.04.2011 Последняя активность: Сегодня 05:01
Сообщений: 11014
Сказал(а) спасибо: 24276
Поблагодарили: 9915 раз(а) в 4953 сообщениях
|
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
Поблагодарили: 1 раз |
dsche (22.09.2024)
|
![]() |
![]() ![]() |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 30.03.2013 Последняя активность: 13.06.2025 23:03
Сообщений: 3645
Сказал(а) спасибо: 273
Поблагодарили: 1275 раз(а) в 782 сообщениях
|
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]() |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 27.04.2011 Последняя активность: Сегодня 05:01
Сообщений: 11014
Сказал(а) спасибо: 24276
Поблагодарили: 9915 раз(а) в 4953 сообщениях
|
![]() Цитата:
|
![]() |
![]() ![]() |
Поблагодарили: 1 раз |
galex (22.09.2024)
|