[РШ]

 Сообщение от Медветь :

Привык, видно рыбу смартом фоткать

[Barabas]

Впечатление о ножах Opinel №12 традиционный и Opinel №12 филейный.

Впечатление от найфоламера найфоламерам и для тех, кто как и я ещё вчера, видели Опинели только на картинках, и задумались об их покупке.


Когда я учился в средней школе, в классе 5-ом или 6-ом, в школьной программе были уроки труда. На которых мы, школьники-мальчики, преимущественно сколачивали деревянные поддоны для транспортировки хлеба.

Подобные:

А ещё в школьной столярной мастерской, где проходил урок, был токарный станок по дереву. На котором учитель труда вытачивал деревянные рукоятки для напильников. Нам, мелкошкольникам, не позволялось работать на станке, но мы участвовали в финальной обработке будущих рукояток - их шлифовали наждачной бумагой.
Так вот, для меня, мелкого тогда, эти рукояти были огромными толстыми бочонками в моей детской кисти.
Взяв в руку Опинель №12 традиционный, на меня мгновенно накатило детское чувство в руке «той» «напильниковской» рукоятки.)




(Ещё на фото складной кухонник VICTORINOX SWISSCLASSIC FOLDABLE PARING и Cold Steel Kudu Lite.)

Оба ножа большие. Что, вроде бы, исходно понятно из их ТТХ. Но это - отвлеченное теоретическое знание.) Живьем же, взяв их в руку, особенно традиционный, может легко вырваться: «Ни чё себе [размерчик]!».)


Впервые взяв их в руку, явно бросится в глаза диссонанс:
- Между размером (крупным) и весом (невесомым);
- Простецкой (и даже грубой; но приемлемой), обработкой рукояти;
- Чётким ощущением, что взялся рукой за толстый цилиндр деревянной рукояти крупного напильника или черенок саперной лопатки.


Традиционный №12 крупный. Понятно, что всё познаётся в сравнении. Поэтому, не «очень большой», как, например, условное мачете, но, например, достаточноразмерный кухонный складень Викторинокс (с длиной клинка 108 мм) на его фоне просто теряется.




При одинаковой длине клинков, по весу, габаритным характеристикам рукоятей, их формам и эргономике, ножи сильно отличаются.











Предельно лаконично и предельно просто:




















(Рукоять вспрыснута слоем (ну, может даже щедрыми двумя) матового лака. Следов стабилизации древесины в пропиле рукояти я не увидел.)



Предчувствуя импульсивные оргазмы фанатов знаменитой на форуме марки фонарей, размещу фото для получения ещё одного представления об исполинских размерах и формах рукояти традиционного №12:


(Теперь понятнее их монструозность?)


Диаметр рукояти традиционного в широкой части цилиндра:


Дам причину для повторной оргазмической активности:


D27 мм «черенка лопаты» традиционного vs D25 мм батблока Свифта.


Диаметр рукояти филейного в широкой части:


Диаметр традиционного в замковой части:




«Селёдка» рукояти филейника по полноте комфортна в моей руке. Нож также комфортен при «пижонском» хвате - с упором в обух сверху указательным пальцем:





Традиционный для «пижонских» хватов сверхтолст:


«Пырный» хват в приоритете:






Не смотря на непривычную лёгкость и ожидаемую хрупкость сухой деревяхи, традиционный №12 производит впечатление крепкого ножа: крупный, неожиданный и также крупногабаритный 2,3 мм в обухе клинок, мощный замковый узел, отсутствие люфтов, тугое движение замка…

Филейник по всем размерным характеристикам и ощущению в руке явно слабже.






Клинок традиционного монолитен. Клинок филейника заметно упруг на изгиб.


А у моего экземпляра - ещё и кривой:






———————-

Минирезюме.

№12 традиционный и №12 филейник, при общей длине клинка и условном соседстве в одной категории, - это абсолютно разные ножи.

Оба - предельно (или запредельно, кому как нравится) кондовые простотой конструкции и исполнением. Но исполнены в достаточном качестве, не оставляющего чувства непотребства.

Ножи, думаю, непрактичные. Исходная ограниченная крепость деревяхи рукояти (и замковой части), а также перспектива ее потенциального размусоливания при активной эксплуатации и недостаточном уходе - навевают мысли… Красиво порезать багет на пикнике, сдуть с клинка крошки и сложить сухим - оно, строгать или, например, обводнять при разделывании рыбы - лучше нет, или ограниченное число раз.

Понятно, что идейно и исторически, нож крестьянский: сверх-простой и «нежалкий». Поковырял, размочалил, сломал, выбросил, взял следующий.
На мой взгляд, и сейчас - если бюджет позволяет влёгкую люфт в ~3000 рублей, то хоть каждый день мочаль-ломай и меняй. Но, с позиции рациональности, - зачем? Если в данном бюджете можно, наверное, выбрать альтернативы?..

Оба - избыточно крупны для пикниково-хозяйственных задач. (Или - на внешнем пределе и ограниченном числе этих задач, если хотите.)
а). Прямолинейно порезать («протянуть»), особенно, объёмный продукт, чтобы за раз, с «протыканием» навылет, - удобны.
б). Филигранно орудовать кончиком (например, ковыряя «глазки» на картошке) или элементарно ее почистить - не удобны избыточной длиной клинка и объёмной рукоятью (традиционного).
в). Узкий клинок филейника дополнительно неудобен в части захвата чего-то кончиком (например, паштета из банки), намазывания («нешпатель»), обеспечения прямолинейного реза чего-то крепкого и объемного (например, арбуза - снаружи упругий клинок будет уводить с выбранной траектории).

Вообще, филейник производит хлипкое впечатление из-за длинного узкого тонкого, податливого к упругости, клинка. Даже скво, в небольшой кисти которой филейник явно предпочтительнее традиционного, фыркнула и отдала предпочтение традиционному.


Вывод: выбирай вдумчиво.)

[РШ]

Barabas, так понравился 12 или нет? У МАМа рукоять более традиционная, кстати.

[Barabas]

РШ,
№12 традиционный возьму ради опыта. Тот, что выше, ошибочно взял с углеродистым клинком - сдам его (и филейник).
Перезаказал традиционный в нерже.

[РШ]

Barabas, посмотри МАМ 10 см ещё, вдруг больше зайдёт. У него рукоять другая чем у Опинеля.

[Lenny_Goofoff]

чет вспомнилось — АГРасселл продавал когда-то складной кухонник эль Хончо
из японской нержавеечки, здорооовый, я хотел, но чет так и не собрался

Прямая ссылка на видео YouTube

а как он помер, все, теперь в лабазе продают вторую версию, уже кетайскую

[Медветь]

Barabas, у меня только один вопрос - опята приехали в фирменной упаковке, или россыпью?

[fnksb]

 Сообщение от Barabas :

Понятно, что идейно и исторически, нож крестьянский: сверх-простой и «нежалкий». Поковырял, размочалил, сломал, выбросил, взял следующий.

Вот как раз "исторически крестьянский нож" - это не поковырял - сломал - выбросил, а юзаешь до последнего и потом передаешь внукам =)
Вот примерно так (из бегло нагугленного):

 Сообщение от Barabas :

Оба - избыточно крупны для пикниково-хозяйственных задач.

Для стандартных пикниковых задач логично брать 10-ку, он намного более соразмерен и похож на обычный нож.
Другое дело, что и конкурентов у него намного больше.

Прямая ссылка на видео YouTube

12-й - да, монструозен. Не потому что опинель, а потому что 12-й =)

[РШ]

 Сообщение от fnksb :

12-й - да, монструозен

Хорош наговаривать))

[Медветь]

 Сообщение от fnksb :

12-й - да, монструозен. Не потому что опинель, а потому что 12-й =)

Так только в этой теме я Барабасу именно об этом четыре раза писал. Не слушает.

[vorsmann]

 Сообщение от fnksb :

юзаешь до последнего и потом передаешь внукам =)

С первой половиной согласен, а вот с внуками не так. Они на дух не переносят старое, им всё новое современное технологичное подай. Как в кино ,,назад в будущее 3 часть. Мелкие пацаны в кафе 80х что в эту игру руками надо играть это детский лепет...

[fnksb]

 Сообщение от РШ :

Хорош наговаривать))

Так это сам ТС говорит
Я просто отмечаю, что если 12-й показался слишком большим, то логично попробовать 10-ку.

 Сообщение от vorsmann :

С первой половиной согласен, а вот с внуками не так.

Так я про историческое крестьянство, а не про сейчас и не про конкретно наших (условных) внуков

[vorsmann]

Может быть в французских провинциях где ещё чтут дедов и бабушек можно передать свой нож внуку, да и то думаю это уже отжило своё

[vorsmann]

 Сообщение от fnksb :

Так я про историческое крестьянство,

Тогда наверное было это как правило. Вернее говоря только так и было.

[Медветь]

 Сообщение от РШ :

Barabas, посмотри МАМ 10 см ещё, вдруг больше зайдёт. У него рукоять другая чем у Опинеля.

Поддержу. Наточил Иберику (поправил заводскую грубую заточку, угол не менял), нравится все больше и больше. Никаких люфтов, приятно лежит в руке, легко режет томаты и твердую сырокопченую колбасу. Очень легкий, для грибов - самое то!

[fnksb]

 Сообщение от vorsmann :

Может быть в французских провинциях где ещё чтут дедов и бабушек можно передать свой нож внуку, да и то думаю это уже отжило своё

Ну и слава богу, что сейчас можно не передавать внуку старый потрескавшийся ржавый ножик 50-летней давности, а проще купить новый за копейки, да еще и лучше. Или, скажем, фонарь

Ну а если что-то клевое, объективно не имеющее аналогов и хорошо работающее - ну, можно и передать, какие проблемы. Бывает иногда, что какие-то очень клевые старые инструменты попадаются в условных дедушкиных запасах - но их таких один на сотню, остальное все-таки ширпотребный хлам условно "за 500 рублей из магазина", только еще и старое-поломанное.

Впрочем, это все уже совсем оффтоп =)

[Barabas]

 Сообщение от РШ :

посмотри МАМ

Ой, хватит мне и традиционного 12-го в нерже.) Выкупил его последний на Эникроссе, жду доставки.)

В целом, этим пикниковым .овном я закупился «до зубов»: опинель, викс-складень, куду. )) Мне достаточно.)

 Сообщение от Медветь :

опята приехали в фирменной упаковке, или россыпью?

Они - от 2-х разных продавцов.
Филейник пришёл в картонной коробочке:





Традиционный - «россыпью», в «пупырке»:

 Сообщение от fnksb :

Вот как раз "исторически крестьянский нож" - это не поковырял - сломал - выбросил, а юзаешь до последнего и потом передаешь внукам =)
Вот примерно так (из бегло нагугленного)

Конечно, нет.
В условиях скудности ресурсов важен баланс между надежной (долгосрочной) функциональностью и доступностью воспроизводства. И баланс сильно смещён в сторону дешевизны производства.
А пример про внуков - классическая «ошибка выжившего», совсем не показатель.

[zazara]

 Сообщение от Barabas :

В условиях скудности ресурсов важен баланс между надежной (долгосрочной) функциональностью и доступностью воспроизводства.

Лезвия в деревне стачивались до 2 см, а рукоятку всегда из полена можно новую сделать.

[РШ]

 Сообщение от zazara :

в деревне

И не только в деревне.

[galex]

 Сообщение от Barabas :

от найфоламера

Минутка просвещения.

ЧАЙHИK - нy очень необpaзовaнный юзеp.
Тaкже см. Лaмеp.

ЛАМЕР - нy очень воинствyющий чaйник.
Тaкже см. Сyкс и Мaст дaй.

(C) Словарь ламера. FIDONet 1996 г.

К тому, что чего то не знать и не иметь опыта (чайник) не стыдно. А ламеры тупые ублюдки.