[VovanV]

 Сообщение от Чубайс :

Никаких квантовых скачков или прорывных изменений.

Современный НЕ топовый (и не игровой) бук с легкостью (100+ fps) играет игры на одинаковых настройках графики, которые еле-еле тянули топовые настольные компы 15 лет назад. Не, не квантовый прорыв... ))

[OrFF]

 Сообщение от Чубайс :

Архитектура чипов та же, принципы их работы тоже.

Серия процессоров M от Apple, использующихся в том числе в ноутах. Архитектуру ARM поддерживают и мелкомягкие.

[VovanV]

 Сообщение от OrFF :

Архитектуру ARM

Ну, это архитектура логики проца - набор поддерживаемых команд.
А есть уровень пониже - то из чего эта логика построена, транзисторные вентили NO, AND, OR, булева алгебра и всякое такое. И можно глянуть еще ниже - как сами эти транзисторы сделаны.
Это всё тоже процессорные "архитектуры".

[alibek]

 Сообщение от VovanV :

NO, AND, OR

Больше ничего и не нужно.

 Сообщение от VovanV :

булева алгебра

А какая должна быть?
Двоичные ЭВМ эффективны, потому что просты.
АВМ или всякие троичные ЭВМ проиграли в эволюционной гонке, пусть даже и остались в каких-то узких областях.
А тернарной логики в железе вообще нет, насколько я знаю.

[VovanV]

alibek, так то я на счет альтернатив классическому пекастроению не углублялся. Там и так все заморочено, мама не горюй...
Уверен, что когда выдоят всю производительность из классики начнут всерьез осваивать сложные схемы.

[Urinaman]

 Сообщение от Чубайс :

С моей логикой полный порядок. Архитектура чипов та же, принципы их работы тоже. Даже операционная система обновилась, но принципиально не изменилась. Никаких квантовых скачков или прорывных изменений. Под наблюдением остались два НР 2009 года. Замена HDD на SSD, удвоение объема памяти и ноутбуки полностью работоспособны, удовлетворяя потребности своих владельцев.
Но батарея и на них уже не на 18650.

а какие потребности у владельцев то? чтоб стоял на полке и изредка запускать на нем винамп, поигрывать во вторую диаболу и любоваться фотокарточками с разрешением 800х600 и размерами до 1мВ?
спору нет, можно и в 2024 году успешно в лаптях ходить.

[Чубайс]

 Сообщение от VovanV :

Современный НЕ топовый (и не игровой) бук с легкостью (100+ fps) играет игры на одинаковых настройках графики, которые еле-еле тянули топовые настольные компы 15 лет назад. Не, не квантовый прорыв... ))

Игры 15-летней давности может и потянет. Но не факт. Тем более 100+фпс, которые он точно не потянет, если это не пасьянс косынка. Так что квантовыми прорывами в этой сфере точно не пахнет. Ноутбуки как были компактным, рабочим недоустройством на обрезанном процессоре, так ничего не изменилось.

 Сообщение от OrFF :

ерия процессоров M от Apple, использующихся в том числе в ноутах. Архитектуру ARM поддерживают и мелкомягкие

Ноутбуки от Эпл - вещь в себе, и она точно не для работы и не для игр. Поддержку архитектур АРМ, Майкрософт только анонсировал и ни одного рабочего устройства в продаже вы точно не найдете.
Но если просто порассуждать, то несомненно, вы правы. А если вернуться на грешную землю, то не совсем, точнее ни разу.

[alibek]

 Сообщение от Чубайс :

Ноутбуки как были компактным, рабочим недоустройством на обрезанном процессоре, так ничего не изменилось.

Смотря какой ноутбук и смотря за какие деньги.
Есть Alienware, который позиционируется как мощный игровой ноутбук.
Есть специализированные линейки (Dell Precision, HP EliteBook и т.п.), у которых упор делается на производительность и надежность.
Только стоить такие ноутбуки будут как три-четыре десктопа аналогичной производительности.

[OrFF]

 Сообщение от Чубайс :

Ноутбуки от Эпл - вещь в себе, и она точно не для работы и не для игр.

Так ноутбуки особо и не предназначены для игор и "серьёзной" работы. Если не брать во внимание касты "игровых" ноутов. Apple их просто не делают.
А отредактировать документ в офисе, поглядеть ютьюб, отредактировать простенькую картинку в фотошопе или видео в местном графическом редакторе Вы, примерно, с одинаковыми удобствами сможете как на Яблочке, так и на x86 процессоре. Вот только тепловыделение у ARM куда ниже, а автономность куда выше, что прекрасно укладывается в концепцию ноутбука как портативного компьютера.

[VovanV]

 Сообщение от Чубайс :

Игры 15-летней давности может и потянет. Но не факт. Тем более 100+фпс

Гуглите распространенный AMD Ryzen 7 7840H - он БЕЗ дискретной видеокарты (чисто со встройкой) уделывает в играх и 10тилетние десктопы С МОЩНОЙ десктопной в/к.

 Сообщение от Чубайс :

Ноутбуки от Эпл - вещь в себе, и она точно не для работы и не для игр.

Представьте, есть не мало работ о которых вы никогда в жизни не догадывались. Вот макбуки как раз хорошо для этих работ подходят.

 Сообщение от OrFF :

Вот только тепловыделение у ARM куда ниже, а автономность куда выше,

Подождите подождите) Уточните, вот эти самые автономность и тепловыделение у арм сравниваются с х86 при одинаковой производительности или как? А то ведь можно задушить частоты в х86 чтобы замедлить его и повысить автономность...

[OrFF]

 Сообщение от VovanV :

Уточните, вот эти самые автономность и тепловыделение у арм сравниваются с х86 при одинаковой производительности или как?

При одинаковой нагрузке.
Если интересно, в этом же видео есть сравнение с другими процами.

 Сообщение от VovanV :

А то ведь можно задушить частоты в х86 чтобы замедлить его и повысить автономность

Насколько я знаю, у ноутов зело порезанный биос. Хотя мож отдельные утилиты под это есть.

[VovanV]

 Сообщение от OrFF :

При одинаковой нагрузке.

Вопрос был про другое. Нагрузка не равно производительность.

[OrFF]

 Сообщение от VovanV :

Вопрос был про другое. Нагрузка не равно производительность.

Автономность тестят при одинаковой нагрузке. При чём тут производительность?

Ну извольте. Уточняю. Да, вот эти самые автономность и тепловыделение у арм сравниваются с х86 при, примерно, одинаковой производительности. Перемотайте видео на 45:34. Там будет таблица Cinebench R23.

[VovanV]

 Сообщение от OrFF :

Автономность тестят при одинаковой нагрузке. При чём тут производительность?

Как сравнить максимальную скорость расход топлива у жигуля и камаза при полной загрузке кузова. Можно, но зачем?

 Сообщение от OrFF :

Cinebench R23

Смешная шутка)
А про реальную производительность что-нибудь было?

[OrFF]

 Сообщение от VovanV :

А про реальную производительность что-нибудь было?

А в чём она измеряется?
Может тест какой подскажите, который есть под яблокоos и венду? Тогда я попробую поискать результаты.

[VovanV]

 Сообщение от OrFF :

А в чём она измеряется?

В затраченном времени на выполнение какой-либо задачи/операции.

 Сообщение от OrFF :

попробую поискать результаты.

Да не утруждайтесь. У любого проца в составе есть кучка специализированных сопроцессоров - "ускорителей". Эпол в свой напихали их побольше в расчете на то, что разработчики софта будут активно этим пользоваться. Вот и получается, что в операциях где задействуются ускорители, наблюдаем прирост энергоэффективности. Ну а выполнение на основном "универсальном" конвейере идет медленно (иначе проц перегреется).
Не оптимизированный под М-ки софт на них работает сильно медленнее чем на х86.

По аналогии с видео:
- если видео 4к сжато кодеком (с его настройками) который аппаратно поддерживает блок декодирования видео (ускоритель), то оно будет воспроизводиться с минимальным энергопотреблением без нагрузки на основную логику проца.
- если оно сжато кодеком не поддерживаемым аппаратно, но при этом видеокарта поддерживает некоторые процедуры по декодированию такого видеопотока, то на проц ляжет небольшая нагрузка и энергопотребление будет малым.
- если сжато кодеком про который видеокарта не в курсе, то весь процесс пойдет на ядрах центрального процессора (как распаковка рар-архива раньше - сейчас она тоже через "ускоритель" делается) и он от этого действа конкретно привспотеет. Энергопотребление будет максимальным.

[Witchdoctor]

 Сообщение от VovanV :

как распаковка рар-архива раньше - сейчас она тоже через "ускоритель" делается

Можно этот момент подробнее? Что-то я пропустил про аппаратное ускорение разархивирования.

 Сообщение от VovanV :

Не, не квантовый прорыв... ))

конечно не квантовый. Эволюционный рост в соответствии с законом Мура (который всё хоронят и никак не умрёт).

 Сообщение от ksan :

интел N5095 и похожие - кака?

абсолютно. Это ядра на архитектуре, выросшей из Intel Atom. Intel N100/105 - это "маленькие" ядра современного поколения (по аналогии big.little в смартфонах). Core i3 1215, который я предлагал - уже полноценные ядра современного поколения. У AMD некоторый зоопарк с поколениями, так, первое число в четырёхзначной маркировке не всегда означает архитектуру и несколько моделей с одинаковой первой цифрой могут быть на нескольких разных архитектурах, как более новых, так и более старых. Надо уже на конкретных примерах вникать.

[OrFF]

 Сообщение от VovanV :

Эпол в свой напихали их побольше в расчете на то, что разработчики софта будут активно этим пользоваться.

А почему Intel и AMD не напихали? Учитывая, что некоторые кодеки туда таки пихают. Прежде всего софт пишут под x86, то это было бы логично.

 Сообщение от VovanV :

Вот и получается, что в операциях где задействуются ускорители, наблюдаем прирост энергоэффективности.

Из видео с тестами получается, что Apple, как минимум, реализовала аппаратную поддержку браузера, MS Офиса и какого-то то ли мессенджера, то ли почтового клиента? С трудом представляю, как это можно реализовать, учитывая, что транзисторный бюджет не резиновый.

[zazara]

 Сообщение от OrFF :

Из видео с тестами получается, что Apple,

Скорее они реализовали поддержку тестов

[OrFF]

 Сообщение от zazara :

Скорее они реализовали поддержку тестов

Вы видео-то сморели? Там буквально запускаются браузер, офис и мессенджер.