Что читают фонарёвщики? Часть 2.

Чубайс · 23.06.2023, 12:27

Цитата:

Сообщение от dsche :

Лем в начале карьеры писал довольно слабо

Есенин писал вначале очень плохие стишки, не переставая при это оставаться великим русским поэтом.

Цитата:

Сообщение от dsche :

Но если сравнивать сильнейшее с сильнейшим – допустим, Солярис с Улиткой – то видно, что Стругацкие это ещё и литература.

Литература весьма посредственного качества, с очень плохо проработанными идеями и весьма далекой от элементарной логики их реализацией.
На самом деле и литературный, и самое главное, идейный потенциал Стругацких крайне невысок, действия их героев противоречат элементарному здравому смыслу и логике. Авторы не разбираются в вопросах общественного устройства от слова совсем. В отличие, например, от того же Кира Булычева, который хотя бы пытался абсурдности многих ситуаций в некоторых своих книгах объяснить логически, что для фантастической книги выглядит вполне уместным.
Что касается Лема, чтобы осознать степень глубины его литературы, ее нужно хотя бы внимательно прочитать. Если вы перечтете/переслушаете Солярис (не фильм, это совершенно другое произведение), у вас будет возможность в этом убедиться.
А еще неплохо было бы прочесть "Возвращение со звезд" - уровень литературы, а главное глубины идей абсолютно недоступный Стругацким. Их больше интересовал социалистический реализм, перешедший потом в полную антисоветчину. Фига в кармане - основная причина любви советской интеллигенции к братьям Стругацким, а не их литературные таланты.

dsche · 23.06.2023, 12:43

Цитата:

Сообщение от Чубайс :

переслушаете

Э?

Цитата:

Сообщение от Чубайс :

не фильм

ЭЭ?

Цитата:

Сообщение от Чубайс :

в полную антисоветчину

Больше вопросов не имею.

black_daw · 23.06.2023, 14:11

Господа, не деритесь. Они оба уступают Кларку. )))

Впрочем Лем уступает весьма немного, а Стругацким спасибо за «Понедельник» и хорошего дня.

Drex · 23.06.2023, 14:44

Цитата:

Сообщение от black_daw :

а Стругацким спасибо за «Понедельник»

Я бы ещё произведений с десяток сюда добавил.

dsche · 23.06.2023, 15:46

Цитата:

Сообщение от Drex :

с десяток сюда добавил

Понедельник (как и Тройка, за которую и присесть можно было в те годы, когда я её впервые читал) – это всё же сатира (и вот где антисоветчина, собственно).

А есть, понятно, ещё и Пикник, и Волны гасят ветер, и Град обреченный – вещи филигранные, несмотря на то, что по ним неиллюзорный каток цензуры прошёлся.

Но есть глобальная проблема советской (и пост-советской) фантастики вообще: она никогда не воспринималась как литература. И, соответственно, достойные образцы иноязычной фантастики переводились достойным образом крайне редко и лишь по стечению счастливых обстоятельств.

Люди не видят ничего странного в том, что Задача трёх тел переведена не с того языка, на котором написана.

Проклятое место, истинно говорю вам.

Drex · 23.06.2023, 15:50

Цитата:

Сообщение от dsche :

(и вот где антисоветчина, собственно).

Тройка да, а вот в Понедельнике-то откуда антисоветчина? Добрая сатира. И вообще очень доброе и правильное произведение. Тройка (обе) более злая.

alibek · 23.06.2023, 16:44

Ну если "Понедельник" считать антисоветчиной, то что тогда "Тихий Дон"?
Я так понял, что под антисоветчиной подразумевались различные интервью младшего брата (Бориса) в постсоветские годы, некоторые его откровения о том, как они фигу в кармане держали при написании произведений, читать было неприятно.

В этом плане я гораздо более уважаю Булычева.
Он тоже теплых чувств к СССР не испытывал, но не позволял этому выходить в детских и подростковых произведениях.
А кому хочется, тот может и Можейко почитать.

dsche · 23.06.2023, 17:01

Цитата:

Сообщение от Drex :

в Понедельнике-то откуда антисоветчина

Цитата:

Главное, чтобы человек был счастлив. Замечаю это в скобках: счастье есть понятие человеческое. А что есть человек, философски говоря? Человек, товарищи, есть хомо сапиенс, который может и хочет. Может, эта, всё, что хочет, а хочет всё, что может. Нес па, товарищи? Ежели он, то есть человек, может всё, что хочет, а хочет всё, что может, то он и есть счастлив. Так мы его и определим. Что мы здесь, товарищи, перед собою имеем? Мы имеем модель. Но эта модель, товарищи, хочет, и это уже хорошо. Так сказать, экселент, эксви, шармант. И ещё, товарищи, вы сами видите, что она может. И это ещё лучше, потому что раз так, то она… он, значить, счастливый. Имеется метафизический переход от несчастья к счастью, и это нас не может удивлять, потому что счастливыми не рождаются, а счастливыми, эта, становятся.

Цитата:

Сообщение от alibek :

что тогда "Тихий Дон"?

Да.

Vladimir0vi4 · 23.06.2023, 17:32

Цитата:

Сообщение от Drex :

Я бы ещё произведений с десяток сюда добавил.

"Понедельник" два раза начинал читать, но решил, что все, хватит. Но, в то же самое время, хочется отдельно отметить "Обитаемый остров", "Жук в муравейнике" и "Волны гасят ветер". Произведения, которые читаешь до самого рассвета и от книги сложно оторваться.

Цитата:

Сообщение от Чубайс :

Оригинально.

Какой цвет лучше, красный или синий?

Drex · 23.06.2023, 18:16

Цитата:

Сообщение от alibek :

Я так понял, что под антисоветчиной подразумевались различные интервью младшего брата (Бориса) в постсоветские годы, некоторые его откровения о том, как они фигу в кармане держали при написании произведений, читать было неприятно.

Не только это. Град обреченный читали?

Drex · 23.06.2023, 18:17

Цитата:

Сообщение от Vladimir0vi4 :

Но, в то же самое время, хочется отдельно отметить "Обитаемый остров", "Жук в муравейнике" и "Волны гасят ветер". Произведения, которые читаешь до самого рассвета и от книги сложно оторваться.

Мне почему-то "Хромая судьба", говоря молодёжным языком, "зашла". Не знаю, почему. Что-то в ней такое есть для меня. Старею может быть.

dsche · 23.06.2023, 18:36

Цитата:

Сообщение от Vladimir0vi4 :

"Волны гасят ветер". Произведения, которые читаешь до самого рассвета

А теперь представьте, что вы читаете ВГВ в журнальном зале библиотеки, а потом ждёте месяц, когда выйдет следующий З-С.

Drex · 23.06.2023, 18:49

Цитата:

Сообщение от dsche :

А теперь представьте, что вы читаете ВГВ в журнальном зале библиотеки, а потом ждёте месяц, когда выйдет следующий З-С.

Я в подобных случаях героически ждал выхода номера с завершением, а потом читал всё разом. Правда, не в библиотеке, а дома, ТМ выписывали каждый год.

black_daw · 23.06.2023, 19:05

Надо чего-то легкого и позитивного. Поэтому перечитываю «Космический госпиталь». И хоть во всех аннотациях написано про юмор, но вообще не смешно.

Barabas · 23.06.2023, 19:23

alibek · 23.06.2023, 19:26

Цитата:

Сообщение от Drex :

Град обреченный читали?

Последнее их произведение, которое я бы перечитал, это "Хромая судьба".
"Волны гасят ветер" перечитать уже не тянет.
"Отягощенные злом" уже не мое, даже при первом прочтении не понравилось.
"Град обреченный" даже не помню, то есть совсем не понравилось.

black_daw · 23.06.2023, 19:33

Drex · 23.06.2023, 19:48

Цитата:

Сообщение от alibek :

"Град обреченный" даже не помню, то есть совсем не понравилось.

Я не про "понравилось", а как пример антисоветчины в произведениях, а не в интервью БНС.

Цитата:

Сообщение от alibek :

Последнее их произведение, которое я бы перечитал, это "Хромая судьба".

Аналогично. А вот в студенческие годы наоборот - никак не зацепило.
Зато Пикник хоть сейчас, хоть тогда с удовольствием перечитывал.

Drex · 23.06.2023, 19:50

Цитата:

Сообщение от black_daw :

Надо чего-то легкого и позитивного. Поэтому перечитываю «Космический госпиталь».

"Лучший экипаж Солнечной" Дивова. Не совсем позитив и не особенно юмор - но стоит прочтения.

alibek · 23.06.2023, 21:16

Дивов и позитив?
Дивов хороший автор, даже отличный, но не позитивный ни разу.

23.06.2023, 14:11	883
black_daw In principio erat Verbum. Регистрация: 06.01.2012 Последняя активность: Сегодня 21:16 Сообщений: 3482 Сказал(а) спасибо: 1542 Поблагодарили: 3010 раз(а) в 1319 сообщениях	Re: Что читают фонарёвщики? Часть 2. Господа, не деритесь. Они оба уступают Кларку. ))) Впрочем Лем уступает весьма немного, а Стругацким спасибо за «Понедельник» и хорошего дня. __________________ Редактировать подпись

23.06.2023, 16:44	887
alibek 👀 Регистрация: 23.07.2020 Последняя активность: Сегодня 20:22 Сообщений: 10254 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 65 Поблагодарили: 6894 раз(а) в 3789 сообщениях	Re: Что читают фонарёвщики? Часть 2. Ну если "Понедельник" считать антисоветчиной, то что тогда "Тихий Дон"? Я так понял, что под антисоветчиной подразумевались различные интервью младшего брата (Бориса) в постсоветские годы, некоторые его откровения о том, как они фигу в кармане держали при написании произведений, читать было неприятно. В этом плане я гораздо более уважаю Булычева. Он тоже теплых чувств к СССР не испытывал, но не позволял этому выходить в детских и подростковых произведениях. А кому хочется, тот может и Можейко почитать. [Исправлено: alibek, 23.06.2023 в 16:46]

23.06.2023, 19:05	894
black_daw In principio erat Verbum. Регистрация: 06.01.2012 Последняя активность: Сегодня 21:16 Сообщений: 3482 Сказал(а) спасибо: 1542 Поблагодарили: 3010 раз(а) в 1319 сообщениях	Re: Что читают фонарёвщики? Часть 2. Стругацкие, Лемы... Я вот, сегодня, выходя из Пятерочки, тыщу нашел. Надо чего-то легкого и позитивного. Поэтому перечитываю «Космический госпиталь». И хоть во всех аннотациях написано про юмор, но вообще не смешно.

23.06.2023, 21:16	900
alibek 👀 Регистрация: 23.07.2020 Последняя активность: Сегодня 20:22 Сообщений: 10254 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 65 Поблагодарили: 6894 раз(а) в 3789 сообщениях	Re: Что читают фонарёвщики? Часть 2. Дивов и позитив? Дивов хороший автор, даже отличный, но не позитивный ни разу.