[vl-per]

fnksb,
Извините, но я ещё кроме этого форума почитываю информацию о достижениях непосредственно производителей светодиодов. Последние новости - на светодиодах с температурой 3200 достигли яркости 90 лм на ватт. На синеватых диодах 6500 градусов яркость 100-110.
И по фонарям информацию почитываю, но это заявленные цифры и Вы прекрасно знаете, что не всегда они совпадают с реальностью.
Я просил непосредственно измеренные значения - ток и напряжение. Яркость можно прикинуть.
А голова у меня есть - кушает 3,5 а. при 3,7 батарее.
Так что порядка 800 лм. я видел. Практического применения этой фаре не вижу.

[John Jack]

 Сообщение от vl-per :

на светодиодах с температурой 3200 достигли яркости 90 лм на ватт. На синеватых диодах 6500 градусов яркость 100-110.

[AVSel]

Вот читаю я эту тему, и обалдеваю.
А может хоть кто-нибудь назвать причину, по которой неэффективные, устаревшие аккумуляторы надо использовать вместо более эффективных современных?
ИМХО Это все-равно как сравнивать интернет на модеме 9600бод с оптоволокном

[Alex4479666]

 Сообщение от AVSel :

неэффективные, устаревшие аккумуляторы надо использовать вместо более эффективных современных?

Sanyo eneloop по вашему, не эффективные и устаревшие?? и с эффективностью там все в порядке. NI-Mh с низким саморазрядом будут жить долго и счастливо...

[Kazancev]

Я думаю имелось ввиду, что li-ion сравнивают не с современными енелупами, а с доисторическим никель-кадмием

[fnksb]

 Сообщение от vl-per :

Извините, но я ещё кроме этого форума почитываю информацию о достижениях непосредственно производителей светодиодов...

И по фонарям информацию почитываю...

 Сообщение от vl-per :

Последние новости - на светодиодах с температурой 3200 достигли яркости 90 лм на ватт. На синеватых диодах 6500 градусов яркость 100-110...

Чтобы оценить всякие фонари на одном элементе "типа Eneloop XX" - просил дать токи потребления на максимальных режимах... Если он около 200 ма. то яркость порядка 10 - 20 лм.

Извините, поленился искать смайлик с фейспалмом, но это он.

[AVSel]

 Сообщение от Alex4479666 :

Sanyo eneloop по вашему, не эффективные и устаревшие??

Конечно.
По эффективности (Вт*ч/кг), раза в 2 проигрывают даже средненькому литию. Насколько я понимаю, для портативного питания это ключевой параметр. Вот для стационарного автономного питания - там да, другие ключевые параметры, можно и свинец поставить

[fnksb]

 Сообщение от AVSel :

А может хоть кто-нибудь назвать причину, по которой неэффективные, устаревшие аккумуляторы надо использовать вместо более эффективных современных?

Лучше всего эту причину сформулировал Майн-Рид полтора столетия назад: Шесть зарядов должны удовлетворить любого здравомыслящего человека

Поскольку на практике речь идет не о сферических никеле и литие в вакууме, а о вполне конкретных элементах питания формата АА и 18650, и их использовании в фонарях различного назначения.
Основные преимущества 18650 – большая емкость и высокий ток (и сами по себе, и по отношению к весу/размеру батареи). Также можно отметить неприхотливость лития к заряду и возможность использовать 18650 для подзарядки других устройств.
Основные преимущества АА – компактные размеры, большой выбор доступных элементов (щелочные и литиевые батарейки, Ni-Mh, 14500), безопасность, возможность запитать от АА многие другие приборы.

И еще два принципиальных момента:
- размеры 18650 и фонарей на них находятся на границе комфортного карманного ношения (большинство эту границу благополучно перескакивают)
- света даже от одной АА (особенно при хорошей электронике и оптике, и грамотном подборе режимов) достаточно для решения подавляющего большинства бытовых задач. Это к цитате из Майн-Рида
Вот, собственно, и все
А дальше начинаются пляски вокруг конкретных задач и требований к фонарям.
У меня дома живут фонари на 1*ААА, 2*ААА, 1АА/14500, 2АА, 1*CR123, 2*CR123/17670, 1*18650, 2*18650. И всем находится свое место.

[Li-Ion]

 Сообщение от vl-per :

fnksb,
Извините, но я ещё кроме этого форума почитываю информацию о достижениях непосредственно производителей светодиодов. Последние новости - на светодиодах с температурой 3200 достигли яркости 90 лм на ватт. На синеватых диодах 6500 градусов яркость 100-110.

А новости за какой год?

[AVSel]

 Сообщение от fnksb :

Поскольку на практике речь идет не о сферических никеле и литие в вакууме, а о вполне конкретных элементах питания формата АА и 18650, и их использовании в фонарях различного назначения.
Основные преимущества 18650 – большая емкость и высокий ток (и сами по себе, и по отношению к весу/размеру батареи). Также можно отметить неприхотливость лития к заряду и возможность использовать 18650 для подзарядки других устройств.
Основные преимущества АА – компактные размеры, большой выбор доступных элементов (щелочные и литиевые батарейки, Ni-Mh, 14500), безопасность, возможность запитать от АА многие другие приборы.

И еще два принципиальных момента:
- размеры 18650 и фонарей на них находятся на границе комфортного карманного ношения (большинство эту границу благополучно перескакивают)
- света даже от одной АА (особенно при хорошей электронике и оптике, и грамотном подборе режимов) достаточно для решения подавляющего большинства бытовых задач. Это к цитате из Майн-Рида
Вот, собственно, и все
А дальше начинаются пляски вокруг конкретных задач и требований к фонарям.
У меня дома живут фонари на 1*ААА, 2*ААА, 1АА/14500, 2АА, 1*CR123, 2*CR123/17670, 1*18650, 2*18650. И всем находится свое место.

Тема все-же не АА vs 18650, а ближе к Li-Ion vs. Ni-Mh. И во всех мобильных гаджетах выбор уже давно сделан. Единственное что в этом выборе разочаровывает - каша из разных типоразмеров LiPo аккумуляторов и совместимости зарядок. Но надеюсь производители все-же договорятся о стандартах. И вот тогда то, AA и ААА, придет кирдык, так-же как он пришел "квадратным" батарейкам

[fnksb]

 Сообщение от AVSel :

Тема все-же не АА vs 18650, а ближе к Li-Ion vs. Ni-Mh.

Безусловно Но в фонарных реалиях нашей жизни литий и никель существуют не сами по себе, а в конкретных форматах
Скажем, в формате 10440 и 14500 литий все никак не может вытеснить стандартные ААА и АА - видимо, просто потому, что разница не так велика, чтобы вот так дружно собраться и переходить.

 Сообщение от AVSel :

Но надеюсь производители все-же договорятся о стандартах.

"Что-то добро все побеждает, побеждает, но никак не победит" (с). С грехом пополам часть производителей все-таки созрела до мини-usb, но вот массовой стандартизации аккумуляторов ждать еще долго...

[AVSel]

 Сообщение от fnksb :

Скажем, в формате 10440 и 14500 литий все никак не может вытеснить стандартные ААА и АА - видимо, просто потому, что разница не так велика, чтобы вот так дружно собраться и переходить.

Это факт. Видно квадратная литий-полимерка тяжело утрамбовывается в мелкий круглый корпус

[gregori1980]

 Сообщение от fnksb :

Скажем, в формате 10440 и 14500 литий все никак не может вытеснить стандартные ААА и АА - видимо, просто потому, что разница не так велика, чтобы вот так дружно собраться и переходить.

Для этого нужно, что бы еще производители первичных элементов АА и ААА начали массовый выпуск элементов в формате АА и ААА с напряжением схожим с литием. Тогда и производители оборудования подтянуться, а этого не будет скорее всего никогда))))))

 Сообщение от AVSel :

Но надеюсь производители все-же договорятся о стандартах. И вот тогда то, AA и ААА, придет кирдык, так-же как он пришел "квадратным" батарейкам

И этого никогда не будет, так как тогда покупать станут не то, что штампует производитель по завышенным ценам, а то что реально работает и стоит нормальных денег. Очень долго и компании разрабатывали пути выхода к своим аккумам и свои способы производства, что бы так просто упустить этот рынок и отдать его панасоникам 18650 никто не захочет.

Так что все и так понятно АА и ААА - Форева!!!!)))))))))))))

[PinkFloyd]

 Сообщение от AVSel :

Тема все-же не АА vs 18650, а ближе к Li-Ion vs. Ni-Mh.

На практике касательно фонарей это как правило сводится именно к АА vs 18650.

[PinkFloyd]

 Сообщение от fnksb :

И еще два принципиальных момента:
- размеры 18650 и фонарей на них находятся на границе комфортного карманного ношения (большинство эту границу благополучно перескакивают)
- света даже от одной АА (особенно при хорошей электронике и оптике, и грамотном подборе режимов) достаточно для решения подавляющего большинства бытовых задач. Это к цитате из Майн-Рида
Вот, собственно, и все
А дальше начинаются пляски вокруг конкретных задач и требований к фонарям.
У меня дома живут фонари на 1*ААА, 2*ААА, 1АА/14500, 2АА, 1*CR123, 2*CR123/17670, 1*18650, 2*18650. И всем находится свое место.

Абсолютно согласен. Так же имею фонари и на литии, и на никеле. И у каждого фонаря свои цели и задачи, и выбор типа питания был обусловлен в том числе и этими задачами.

[arymanuz]

 Сообщение от fnksb :

Безусловно Но в фонарных реалиях нашей жизни литий и никель существуют не сами по себе, а в конкретных форматах
Скажем, в формате 10440 и 14500 литий все никак не может вытеснить стандартные ААА и АА - видимо, просто потому, что разница не так велика, чтобы вот так дружно собраться и переходить.

Огорчает то, что даже в прямоугольных форматах полная анархия.
Вот сдох AA-аккум у gps-а --- вытащил из любого другого устройства, вставил в gps и пользуешься.
А сдох у моего фотика аккумулятор, и теперь я месяц не смогу пользоваться фотиком, пока не приедет новый. Хотя, устройств на литии дома навалом, абсолютно у всех аккумуляторы разного размера! И если даже и найдётся пара аккумов одного размера, то у них обязательно будут по-разному расположены контакты, .
Пока, вся эта каша не закончится, AA по-прежнему будут в ходу, во сколько бы раз они не уступали литию по формальным характеристикам.

 Сообщение от fnksb :

"Что-то добро все побеждает, побеждает, но никак не победит" (с). С грехом пополам часть производителей все-таки созрела до мини-usb, но вот массовой стандартизации аккумуляторов ждать еще долго...

Ага, и как только они созрели до мини-usb, как его объявили устаревшим, .
Теперь придётся ждать, пока они созреют до микро-usb.

[gregori1980]

 Сообщение от fnksb :

С грехом пополам часть производителей все-таки созрела до мини-usb

Она не созрела, эта масса - ее вынудили. Но зарабатывать на кабелях это одно, а на аккумах - другое, поэтому Фиг-Вам- традиционное индейское жилище!)))))

Наивно полагать, что барыжничество уйде из этого мира.

[AVSel]

 Сообщение от gregori1980 :

И этого никогда не будет, так как тогда покупать станут не то, что штампует производитель по завышенным ценам, а то что реально работает и стоит нормальных денег. Очень долго и компании разрабатывали пути выхода к своим аккумам и свои способы производства, что бы так просто упустить этот рынок и отдать его панасоникам 18650 никто не захочет.

Так что все и так понятно АА и ААА - Форева!!!!)))))))))))))

18650 тут не совершенно не причем, этот стандарт для фонарей случайно вырос из банок от ноутбуков. Причем похоже благодаря китайцам.
А вот если был-бы стандарт, на 2-3 типоразмера LiPo аккумуляторов, которые вставали бы в любые сотовые, фото, плееры, пульты, вплоть до детских игрушек за 100руб. Тогда-бы и стоили бы они в китае 5$, за пару штук, вместе с зарядкой И валялись бы они в каждом сельпо...
И кому тогда бы понадобились ваши АА и ААА - Форева?

[AVSel]

 Сообщение от arymanuz :

Ага, и как только они созрели до мини-usb, как его объявили устаревшим, .
Теперь придётся ждать, пока они созреют до микро-usb.

Все нормальные сотовые теперь идут с микро-usb. Наконец свершилось

[gregori1980]

 Сообщение от AVSel :

А вот если был-бы стандарт, на 2-3 типоразмера LiPo аккумуляторов, которые вставали бы в любые сотовые, фото, плееры, пульты, вплоть до детских игрушек за 100руб. Тогда-бы и стоили бы они в китае 5$, за пару штук, вместе с зарядкой И валялись бы они в каждом сельпо...

Если бы у бабушки были усы и борода, это был бы дедушка. Так что форева и все тут)))))