Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари (по типу) Налобные фонари
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 63407   Ответов в теме 404   Подписчиков на тему 33   Добавили в закладки 1
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.09.2022, 13:08   321
Trood
Новичок
 
Регистрация: 06.09.2022
Последняя активность: 14.03.2023 15:52
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили: 12 раз(а) в 7 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный налобник в нашем представлении

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
Буду краток.

Титан обладает низкой теплопроводностью, которая в 13 раз меньше теплопроводности алюминия и в 4 раза — железа.
Да, поэтому утюги не делают из титанового сплава, а например походные кружки/кастрюльки/чайнички (для газовых горелок и костра) делают. не важно передаем энергию в воду или наоборот рассеиваем в воздух.

Если краеуголным сделать теплопроводность - почему не делают тушки из меди? Медь по этому показателю превышает люминь в 2 раза. Ответ - потому что есть еще показатели прочности и веса (медь тяжелее). И тут тот же вопрос - так почему тушку не титан? Тем более что есть адепты. Ответ: адептов готовых переплачивать за Ti мало и производитялям вводить титановую модель тупа не выгодно по накладным расходам. Действия после ответа - я пришел сюда с миром и просветительской функцией миссионера не радикальной ветви Дхарм-Титанизма.
Trood вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2022, 13:10   322
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 10.07.2025 15:18
Сообщений: 5845
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 428
Поблагодарили: 2223 раз(а) в 1417 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный налобник в нашем представлении

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Trood :
почему не делают тушки из меди?
и правда, почему
__________________

Firefly ROT66 II/sst20:4000;Astrolux HL01/xp-l:4000;Lumintop edc18/sst20:4000,edc18/xp-l:5000;Gekko;Panda 3;Sofirn IF25,HS10/2700,HS10/4000,LT1S; Skilhunt H03;manker e02/nichia219c,e02/xp-g3;EE X1R,Trustfire Z1
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2022, 13:11   323
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 11:55
Сообщений: 10295
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили: 6923 раз(а) в 3808 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный налобник в нашем представлении

Теплоемкость и теплопроводность это разные характеристики.
От теплоемкости зависит, насколько быстро или медленно будет нагреваться фонарь.
А от теплопроводности зависит, насколько ярким/мощным может быть фонарь для долгой работы.
alibek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2022, 13:11   324
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 11:55
Сообщений: 10295
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили: 6923 раз(а) в 3808 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный налобник в нашем представлении

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Trood :
почему не делают тушки из меди?
Потому что нужно делать из алмаза.
alibek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2022, 13:14   325
Trood
Новичок
 
Регистрация: 06.09.2022
Последняя активность: 14.03.2023 15:52
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили: 12 раз(а) в 7 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный налобник в нашем представлении

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
и правда, почему
Вооот, "в каждой избушке" и "кто как хочет тот так и ...", "на вкус и цвет все фломастеры..."

Но уели так уели,
а что завоевали они рынок? А налобники медные есть?
Trood вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2022, 13:15   326
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 10.07.2025 15:18
Сообщений: 5845
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 428
Поблагодарили: 2223 раз(а) в 1417 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный налобник в нашем представлении

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Trood :
так почему тушку не титан? Тем более что есть адепты.
Буду краток

Видите какую-нибудь разницу в размерах у титановых или алюминиевых версий?
А в цене почти вдвое.

Титановый
Weight: 45gram (without battery)
Алюминиевый - 32 грамма без батареи.

Вопросы?
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Монах_ганз (18.09.2022)
Старый 14.09.2022, 13:17   327
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 10.07.2025 15:18
Сообщений: 5845
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 428
Поблагодарили: 2223 раз(а) в 1417 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный налобник в нашем представлении

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
Теплоемкость и теплопроводность это разные характеристики.
Спасибо кэп. Мало того, что теплоемкость титана ниже, так если еще утончить стенки и понизить вес, способность фонаря хоть как-то поглощать в себе тепло в экстремальных режимах существенно снизится. Думал так понятен посыл, а вы мне лекцию закатили.
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2022, 13:18   328
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 10.07.2025 15:18
Сообщений: 5845
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 428
Поблагодарили: 2223 раз(а) в 1417 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный налобник в нашем представлении

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Trood :
например походные кружки/кастрюльки/чайнички (для газовых горелок и костра) делают. не важно
Важно. Походную кружку из тонкого алюминия смять как нечего делать.
Титан идет туда по комплексу характеристик
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2022, 13:21   329
Trood
Новичок
 
Регистрация: 06.09.2022
Последняя активность: 14.03.2023 15:52
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили: 12 раз(а) в 7 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный налобник в нашем представлении

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
Не думаю.
Способность рассеивать тепло определяется площадью поверхности, а не толщиной стенок. Но практичность не позволит сделать корпус фонаря ажурным и с кружевами.
Более тонкие стенки и меньшая масса (если она вообще будет меньше) немного ускорят передачу тепла, но эта разница будет небольшая и разницу в теплопроводности с алюминием на порядок не покроет.
Ну почему же, то что тут посоветовали (за что еще раз спс) - ЯЛ Гекко и зебры имеют ребра теплоотводов.
Не надо покрывать на порядок. Мне например достаточно также.
Trood вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2022, 13:21   330
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 11:06
Сообщений: 10965
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2705
Поблагодарили: 12557 раз(а) в 4552 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный налобник в нашем представлении

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Trood :
так почему тушку не титан?
Тут на самом деле много физических причин. Всякие теплоемкости ,теплопроводности, прочности на изгиб и т.д. если сядите и подумаете ,то понятно будет)
По факту титановые фонари есть но они не фонтан и тяжелые.

А про почему посуда из титана хорошо идет легко понять попробовав попить чай из алюминиевой кружки))


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Trood :
адептов готовых переплачивать за Ti мало и производитялям вводить титановую модель тупа не выгодно по накладным расходам.
А вот это почти верно. Если на ручные фонари еще желающие титан находятся несмотря на существенное снижение качеств, то на налобники которые для большинства рабочий инструмент таких желающих куда меньше. И плюс к этому видимо фрезировка угловых фонарей дороже ,чем обычных ручных.
__________________
*

[Исправлено: AEDe, 14.09.2022 в 13:25]
AEDe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2022, 13:22   331
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: 15.08.2024 23:42
Сообщений: 4776
Сказал(а) спасибо: 657
Поблагодарили: 1914 раз(а) в 1180 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный налобник в нашем представлении

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Trood :
, а например походные кружки/кастрюльки/чайнички (для газовых горелок и костра) делают. не важно передаем энергию в воду или наоборот рассеиваем в воздух.
И при прочих равный алюминиевая посуда быстрее нагреется на костре/горелке. Но она непрактична от слова никак, в отличии от стали или титана.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Trood :
Если краеуголным сделать теплопроводность - почему не делают тушки из меди?
Полно их. Только подороже, чем алюминий.
ploop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2022, 13:23   332
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 10.07.2025 15:18
Сообщений: 5845
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 428
Поблагодарили: 2223 раз(а) в 1417 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный налобник в нашем представлении

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Trood :
Но уели так уели,
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Trood :
а что завоевали они рынок?
Нишевой товар, но было много разных фонарей в меди.
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2022, 13:32   333
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 11:55
Сообщений: 10295
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили: 6923 раз(а) в 3808 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный налобник в нашем представлении

Ну, у меди есть свои достоинства (помимо теплопроводности).
Но есть и недостатки. Например вес, который в налобных фонарях является существенным недостатком, потому их и нет.
А в ручных - почитайте форум, тут есть любители меди, они научат родину любить.
alibek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2022, 13:32   334
Trood
Новичок
 
Регистрация: 06.09.2022
Последняя активность: 14.03.2023 15:52
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили: 12 раз(а) в 7 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный налобник в нашем представлении

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
Буду краток

Видите какую-нибудь разницу в размерах у титановых или алюминиевых версий?
А в цене почти вдвое.

Титановый
Weight: 45gram (without battery)
Алюминиевый - 32 грамма без батареи.

Вопросы?
Я таки извиняюсь, вопросы есть - вижу что вы противоречите тем, кто утверждают что титановые тушки не делают из-за теплопроводности. Разницы действительно не вижу, значит теплопроводность не указ? Мое мнение (не знаю, топ не топ производитель) - лень конструкторов конкретного производителя , зачем что то менять, рассчитывать уменьшение толщины и искать мощности для производства. Есть готовые чертежи на алюминь, штампуем ребята
Trood вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2022, 13:35   335
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 11:55
Сообщений: 10295
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили: 6923 раз(а) в 3808 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный налобник в нашем представлении

Кстати, механическая блокировка отворотом крышки работает на алюминиевых фонарях благодаря анодированию.
На титановых фонарях такой способ не сработает ю
alibek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2022, 13:37   336
Trood
Новичок
 
Регистрация: 06.09.2022
Последняя активность: 14.03.2023 15:52
Сообщений: 39
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили: 12 раз(а) в 7 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный налобник в нашем представлении

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
Буду краток

Видите какую-нибудь разницу в размерах у титановых или алюминиевых версий?
А в цене почти вдвое.

Титановый
Weight: 45gram (without battery)
Алюминиевый - 32 грамма без батареи.

Вопросы?
Ой, Стоп! Другой вопрос - кто из них титановый, что за производитель и модель титанового? Я ж его могу в любую резинко-держатель засунуть.
И чем он по моему ТЗ не соответсвует? Возможно я подвинусь в требованиях. Но только не от 18650
Trood вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2022, 13:37   337
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 10.07.2025 15:18
Сообщений: 5845
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 428
Поблагодарили: 2223 раз(а) в 1417 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный налобник в нашем представлении

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Trood :
Я таки извиняюсь, вопросы есть
Это хорошо. Титановый фонарь не стал ни компактнее, ни легче, хотя очевидно обработан иначе и это связано с трудоемкостью обработки титана.

В титановом варианте он выпущен потому, что это больше наключник, чем налобник, а у наключника в титане есть обьективные преимущества - у него не так некрасиво анодирование обшарпывается.

Вот вам еще титановые малыши
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: c0ff23a578b035c815eaaceee1c4941d_original.jpg
Просмотров: 14
Размер:	43.3 Кб
ID:	266792

[Исправлено: D'AVerk, 14.09.2022 в 13:39]
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2022, 13:37   338
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 11:55
Сообщений: 10295
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили: 6923 раз(а) в 3808 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный налобник в нашем представлении

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Trood :
Разницы действительно не вижу
Мне кажется, что образцы на фото - это полочники, для коллекции. Для использования в фонарях титан не лучший материал.
(добавлено) Или брелки.
alibek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2022, 13:38   339
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 10.07.2025 15:18
Сообщений: 5845
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 428
Поблагодарили: 2223 раз(а) в 1417 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный налобник в нашем представлении

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Trood :
Другой вопрос - кто из них титановый, что за производитель и модель титанового?
Manker E02 c питанием от ААА. Сняты с производства.
Новая версия, насколько я знаю, уже не имеет титанового варианта.
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.09.2022, 13:39   340
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: 15.08.2024 23:42
Сообщений: 4776
Сказал(а) спасибо: 657
Поблагодарили: 1914 раз(а) в 1180 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный налобник в нашем представлении

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Trood :
Разницы действительно не вижу, значит теплопроводность не указ?
Вполне указ. То ваш фонарь проработает в турбо условно минуту, а то 20 секунд. Вот и вся разница.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Trood :
зачем что то менять, рассчитывать уменьшение толщины
Уменьшение толщины - ещё хуже теплопроводность уже физической конструкции в целом.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Trood :
Есть готовые чертежи на алюминь, штампуем ребята
Чтобы их купили полтора человека? Ибо другой материал = другая цена и другая производственная линия (станки с другой оснасткой и параметрами работы). Поэтому в серии делают то, что нужно большинству. Баланс между стоимостью, массой, теплопроводностью, сложностью обработки. И тут по всем критериям выигрывает алюминий.
ploop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13545 секунды с 18 запросами