[alibek]

 Сообщение от Alexxey :

не знаю, бывают ли другие

Разумеется. Фонари с силовой кнопкой в хвосте.

 Сообщение от Alexxey :

При случае надо интерфейс юникорна попробовать, выглядит вроде бы тоже неплохо)

Они вообще разные.
В Юникорн основная особенность (может быть даже уникальная, в других фонарях такого не припоминаю) — это возможность переназначить на разные команды (комбинации кликов) разные функции (режимы), так сказать, redefine keys.
На остальных фонарях обычно реализуется возможность изменения настроек и включения/выключения определенных функций/режимов, но сам UI неизменен.

[fnksb]

 Сообщение от Alexxey :

Ну и потом, убирая его куда-то в быстром доступе

Обычно, если куда-то перемещаешься - то "убрать куда-то в быстром доступе" это тот же самый карман

 Сообщение от Alexxey :

Комбинация на турбо - 4+1+2

Чорд, ошибся
Я обычно включаю турбо даблом (как на нормальных фонарях), потом вспоминаю что это же андурил и надо еще раз даблнуть.

 Сообщение от Alexxey :

хз, это ж как надо постараться. Ведь ни 3, ни 5 кликов не сработают, только 4 быстрых клика и пауза)

Ну если фонарю шесть часов трястись по разбитой дороге в набитом рюкзаке - то у него будет много попыток =)

 Сообщение от Alexxey :

А что касается типичного юзера блф - после того, как попробовал андурил, я, видимо, в него постепенно превращаюсь. Не далее как вчера смотрел список фонарей с андурилом).

Ну вот в этом и главная проблема.
Так-то андурил вполне неплох (особенно если как кастомный интерфейс рассматривать) - что-то там более удачно реализовано, что-то менее удачно, что-то вкусовщина... Интерфейс как интерфейс, с несколько бОльшим акцентом на перегрузку функциями в стремлении удовлетворить всех, и вытекающей отсюда чрезмерной контекстозависимостью, а также (во многих реализациях) с обязательной необходимостью предварительной настройки.
Но так-то им вполне можно пользоваться, а "второй" даже в руки другим людям давать.

Но быстрота деградации дрейфа многих его пользователей до стадии "я теперь могу использовать только фонари с андурилом, почему все в мире фонари не делаются с андурилом, я говорю фонарь - подразумеваю андурил" - изумляет.
Все-таки фонари - это просто фонари, и превращение их в какое-то сектанство мне кажется сомнительным направлением мысли
Ну и тупиковым на самом-то деле, только еще более отрывающим "фонарное сообщество фанатов" от обычных юзеров и массовых фирм.

 Сообщение от Alexxey :

наверное просто накинули чтобы краски сгустить) В заблокированном же никаких 4+холд и пр. нет, только холд и клик+холд.

Хех. =)



это очень в стиле андурила, давайте сделаем блокировку, потом добавим вариант включения света из блокировки, потом "а давайте сделаем два варианта включения, так же удобнее", потом "о, а давайте сделаем четыре варианта включения света, вдруг кому-то из заблокированного надо включить яркий!"

В андуриле-3 видимо будет восемь вариантов режимов из блокировки, а потом наверное кто-то предложит сделать отдельно "полную блокировку" по 4 клика + два холда, которая будет блокировать команды доступные из "неполной блокировки" просто по 4 кликам.

[fnksb]

Кстати

 Сообщение от Alexxey :

Ведь ни 3, ни 5 кликов не сработают, только 4 быстрых клика и пауза)

Ну вот в андурил-2 - и пять кликов уже сработают. Чье-то полезное усовершенстование

Откручу-ка я лучше крышку

[Alexxey]

 Сообщение от fnksb :

Обычно, если куда-то перемещаешься - то "убрать куда-то в быстром доступе" это тот же самый карман

У меня обычно это другой карман или просто куда-то на клипсу. И даже если тот же карман, но ненадолго - не вижу смысла блокировать.

 Сообщение от fnksb :

Ну если фонарю шесть часов трястись по разбитой дороге в набитом рюкзаке - то у него будет много попыток =)

думаю, вероятность набить быстро и ровно 4 клика не больше вероятность довернуть резьбу в сумке)

 Сообщение от fnksb :

Ну вот в этом и главная проблема.

Проблема в том, что слишком хорош? Ну так себе проблема)
Проблема в том, что у него появляются фанаты? Не понял, серьезно это или нет, ну да ладно. Да, есть недостаток в том, что он сложный для непосвященных. Но, имхо, если не хочешь разбираться, то просто пользоваться как обычным фонариком - ничего не мешает так делать.

 Сообщение от fnksb :

Все-таки фонари - это просто фонари, и превращение их в какое-то сектанство мне кажется сомнительным направлением мысли
Ну и тупиковым на самом-то деле, только еще более отрывающим "фонарное сообщество фанатов" от обычных юзеров и массовых фирм.

Да, в хозяйственном такой фонарь продавать, конечно, странно. Но тоже самое и про зебру верно. Точнее не так, тоже самое верно про зебру в еще большей степени, так как если с андурилом простые функции очень интуитивны (включение, выключение, изменение яркости и т.п.), то с зеброй все грустно.
Исходя из всего вышеперечисленного появление фанатов более чем понятно.

 Сообщение от fnksb :

это очень в стиле андурила, давайте сделаем блокировку, потом добавим вариант включения света из блокировки, потом "а давайте сделаем два варианта включения, так же удобнее", потом "о, а давайте сделаем четыре варианта включения света, вдруг кому-то из заблокированного надо включить яркий!"

В андуриле-3 видимо будет восемь вариантов режимов из блокировки, а потом наверное кто-то предложит сделать отдельно "полную блокировку" по 4 клика + два холда, которая будет блокировать команды доступные из "неполной блокировки" просто по 4 кликам.

Ну это второй андурил) Тут согласен, переусложнили. Это с одной стороны. А с другой стороны, логика тоже понятна и очевидна, просто выход из блокировки совместили с первой командой, которую юзер будет делать после выхода. 4 клика - это то, что раньше было по 4+1. 5 кликов - это то, что раньше было по 4+2. 4h - это то, что раньше было по 4+1h.

 Сообщение от fnksb :

Ну вот в андурил-2 - и пять кликов уже сработают. Чье-то полезное усовершенстование

угу) Но к сабжу это отношения пока не имеет. Однако ж, даже тройной клик воспроизвести случайно практически нереально (очень уж быстро надо кликать) - видимо, все зиждется на этом. Думаю, если будут кейсы - поправят.

[alibek]

 Сообщение от fnksb :

а потом наверное кто-то предложит сделать отдельно "полную блокировку" по 4 клика + два холда

Удалите сообщение!!!
Они же прочитают и сделают!

[alibek]

 Сообщение от Alexxey :

Но тоже самое и про зебру верно.

Нет. У Зебры не самый удобный, но простой и логичный интерфейс.

[Alexxey]

 Сообщение от alibek :

Нет. У Зебры не самый удобный, но простой и логичный интерфейс.

Хз, насчет простого и логичного - не соглашусь. Простой и логичный это, например, у Олайта. Но я больше писал о простоте пользования незнающего человека. Хотя согласен, тут разница с андурилом небольшая. В принципе, включение и выключение и там и там кликом, изменение яркости и там и там удержанием. Единственное преимущество андурила - это память режимов, это более интуитивно, чем включение всегда в максимальном.
Минус андурила для непосвященных - что ребенку лучше не давать, накликает еще комбинацию на вызов сотоны)

[alibek]

 Сообщение от Alexxey :

Простой и логичный это, например, у Олайта.

У Олайта простой, логичный и удобный.
У Андурила сложный, контекстный.
У Зебры простой, логичный, но менее удобный (по сравнению с Олайтом). Клик включает/выключает, удержание меняет яркость, дабл-клик переключает подрежимы. Все однозначно и легко запоминается, рисовать диаграммы (как для андурила) не нужно.

Логичный — означает, что есть набор логических правил и интерфейс этим правилам соответствует. То есть "знание многих фактов можно заменить знанием немногих принципов".
В принципе, если буквоедствовать, то любой интерфейс на электронном устройстве является логичным.
Но если в определение уточнить как "короткий набор простых логических правил", то андурил логичным не является.

[Alexxey]

 Сообщение от alibek :

У Олайта простой, логичный и удобный.
У Андурила сложный, контекстный.
У Зебры простой, логичный, но менее удобный (по сравнению с Олайтом). Клик включает/выключает, удержание меняет яркость, дабл-клик переключает подрежимы. Все однозначно и легко запоминается, рисовать диаграммы (как для андурила) не нужно.

Логичный — означает, что есть набор логических правил и интерфейс этим правилам соответствует. То есть "знание многих фактов можно заменить знанием немногих принципов".
В принципе, если буквоедствовать, то любой интерфейс на электронном устройстве является логичным.
Но если в определение уточнить как "короткий набор простых логических правил", то андурил логичным не является.

У меня ощущение, что ответил на это в предыдущем сообщении. Но, возможно, это просто вкусовщина.
Может надо попробовать зебру и я втянусь, но даже по вашим определениям, интерфейс зебры не является логичным. Из выключенного состояния двойной клик делает одно, из включенного - другое. Подрежимы вообще с моей точки зрения не являются логичными. Но интерфейс зебры примитивнее андурила и это его спасает.
Но, опять же, лично для меня андурил интуитивнее, что касается простого использования. Не так уж там много контекстуального, если в дебри не лезть а "просто пользоваться". А такие вещи как выставление температуры срабатывания ТК не могут быть простыми.

[alibek]

В андуриле я периодически попадаю в какие-то непонятные режимы, когда случайно или ошибившись делаю лишний клик или нажимаю кнопку повторно слишком быстро. А иногда приходится смотреть диаграмму, чтобы вспомнить то или иное действие.
В зебре такого не бывает. Всегда можно просто выключить фонарь и включить повторно (подождав секунду перед включением, чтобы не получился даблклик). Поэтому я и считаю, что у зебры интерфейс простой и логичный.
Нелогичный и неудобный — это разное.

[Alexxey]

 Сообщение от alibek :

У Олайта простой, логичный и удобный.
У Андурила сложный, контекстный.
У Зебры простой, логичный, но менее удобный (по сравнению с Олайтом).

видимо все же вкусовщина. Я соглашусь тут только с Олайтом. У него нет каки-то спец.возможностей, а для простых возможностей, что есть - интерфейс простой, понятный и удобный.
У Андурила интерфейс простых действий также - простой и понятный. Любую яркость можно выбрать на рампе без запоминания комбинаций, подуровней и прочего. Ну и память режимов.
У зебры интерфейс простых действий - нифига не простой и не интуитивный, но, как писал выше, спасает то, что возможностей не много, и слава богу, они даже с этим умудрились накуролесить.

[alibek]

 Сообщение от Alexxey :

У Андурила интерфейс простых действий также - простой и понятный

У андурила проблема в том, что нет отдельного простого интерфейса (если не считать режима маггла). Случайный лишний клик превращает простое действие в «аааа! как его нафиг выключить?".
Я как-то хотел просто выключить, а попал в калибровку термоконтроля (судя по мерцаниям). Пришлось крышку откручивать и отключать АКБ.

[Alexxey]

 Сообщение от alibek :

В андуриле я периодически попадаю в какие-то непонятные режимы, когда случайно или ошибившись делаю лишний клик или нажимаю кнопку повторно слишком быстро. А иногда приходится смотреть диаграмму, чтобы вспомнить то или иное действие.
В зебре такого не бывает. Всегда можно просто выключить фонарь и включить повторно (подождав секунду перед включением, чтобы не получился даблклик). Поэтому я и считаю, что у зебры интерфейс простой и логичный.
Нелогичный и неудобный — это разное.

Наверное я не должен тут спорить - зеброй не пользовался, а андурилом пользовался пока не очень долго.
Но пока ни в какие режимы я не попадал. А если куда и попал - так в чем сложность выключить фонарь и снова включить? Не очень представляю, как случайно можно накликать какую-нибудь сложную комбинацию типа настройки ТК, откуда не выйдешь простым кликом. Но верю, что можно, если постараться.

Наверное, вы часто пользуетесь зеброй, если считаете интерфейс логичным. Я вот не вижу никакой логики в отсутствии памяти режимов, в том, что по клику яркий, а по двойному клику - средний, сама концепция подрежимов мне кажется как минимум странной, про разное назначение двойного клика (не как в андуриле, немного разное, но общее по смыслу, а вообще разное) - выше писал. Ну а простота интерфейса зебры, повторюсь, имхо, связана с тем, что в принципе возможностей не так много.

[Alexxey]

 Сообщение от alibek :

У андурила проблема в том, что нет отдельного простого интерфейса (если не считать режима маггла). Случайный лишний клик превращает простое действие в «аааа! как его нафиг выключить?".
Я как-то хотел просто выключить, а попал в калибровку термоконтроля (судя по мерцаниям). Пришлось крышку откручивать и отключать АКБ.

У андурила в принципе простой интерфейс, если никуда не лезть, маггл это в основном для ограничения яркости, кмк. Никаким случайным лишним кликом в настройку ТК не попадешь. Либо случайных кликов было очень много, либо фонарь бракованный и контакт кнопки барахлит.

[alibek]

 Сообщение от Alexxey :

Наверное, вы часто пользуетесь зеброй, если считаете интерфейс логичным.

Нет, сейчас я чаще всего пользуюсь YLP Unicorn и Emisar D4SV2 (на андуриле, кстати).
Пару месяцев пользовался исключительно Зеброй, чтобы привыкнуть к интерфейсу, привыкнул, но не оценил, вернулся на Юникорн. Но Зебра — фонарик качественный и хороший, жаль что нельзя скрестить корпус Зебры с начинкой Юникорна.

[alibek]

 Сообщение от Alexxey :

Никаким случайным лишним кликом в настройку ТК не попадешь.

Ага, конечно.
Дайте фонарь с андурилом ребенку, минут на 10.

[Alexxey]

 Сообщение от alibek :

Ага, конечно.
Дайте фонарь с андурилом ребенку, минут на 10.

я про этот случай даже специально выше писал. Мол, реальный минус андурила))
А вы сказали, что случайным кликом попали в меню настройки ТК - вот тут я усомнился.

[Alexxey]

 Сообщение от alibek :

Нет, сейчас я чаще всего пользуюсь YLP Unicorn и Emisar D4SV2 (на андуриле, кстати).
Пару месяцев пользовался исключительно Зеброй, чтобы привыкнуть к интерфейсу, привыкнул, но не оценил, вернулся на Юникорн. Но Зебра — фонарик качественный и хороший, жаль что нельзя скрестить корпус Зебры с начинкой Юникорна.

Вот да, на зебру бы андурил...

[alibek]

 Сообщение от Alexxey :

вот тут я усомнился

Случайно включил.
Тут же выключил — получился даблклик и турбо.
Нажал еще раз, чтобы выключить — получилось три клика и режим мигалок.
Начинаешь нажимать кнопки, чтобы он наконец потух — а он живет своей жизнью, что-то там отмаргивает.
Если перед глазами нет диаграммы, то это как на минное поле зашел, безопасно выйти можно, только отсоединив аккумулятор.

[fnksb]

 Сообщение от Alexxey :

Проблема в том, что у него появляются фанаты? Не понял, серьезно это или нет, ну да ладно.

Угум. Любой узконаправленный фанатизм - это плохо, а когда он становится массовой форумной модой - плохо вдвойне.

 Сообщение от Alexxey :

Может надо попробовать зебру и я втянусь, но даже по вашим определениям, интерфейс зебры не является логичным.

Вы не поверите, сколько фанатов зебры на форуме рассказывали, что интерфейс всех фонарей должен быть как у зебры, что это абсолютный идеал, что всё что не зебра не фонарь...

Я очень уважительно отношусь к зебрам, но крайне скептически к зеброфанатизму. Сейчас он пошел на спад, ну и слава богу, зебры снова просто нормальные интересные фонари, даже порекомендовать вот можно.

 Сообщение от Alexxey :

Единственное преимущество андурила - это память режимов, это более интуитивно, чем включение всегда в максимальном.

Какой-то странный у вас был олайт, если он включался всегда в максимальном. Обычно олайты с памятью (хотя иногда странно работающей, они там пытались экспериментировать с чем-то гибридным и таймером...)
Вообще без памяти как раз бывает интересно и удобно, и в новых версиях андурила (даже в поздней версии 1-го) тоже есть отключение памяти. Другое дело что сделано оно там опять же странно, в попытках запихать две функции в одну и удовлетворить всех - получилось "ну такое".

 Сообщение от Alexxey :

Думаю, если будут кейсы - поправят.

Если уж говорить про блокировку и правки, то им еще надо поправить самопроизволное отключение блокировки в одном из режимов вспомогательной подсветки на андурил-2

Мне правда пофигу, я отворотом крышки блокирую, а доп-подсветкой не пользуюсь =))
Впрочем, и фонарями с андурилом почти не пользуюсь, у меня ж к счастью есть возможность юзать много разных моделей с разными прошивками

 Сообщение от Alexxey :

Ну это второй андурил) Тут согласен, переусложнили. Это с одной стороны. А с другой стороны, логика тоже понятна и очевидна, просто

Да там везде логика понятна и очевидна, но в итоге из-за попыток впихать невпихуемое - получается огромная каша, в которой будучи не фанатом андурила сложно ориентироваться. Ну и многие вещи при этом сделаны не оптимально, опять же из-за попыток впихнуть все.

Но в андуриле-2 хотя бы появилась долгожданная возможность отключить почти все эти доп-возможности. Это большой плюс и важный шаг.

 Сообщение от alibek :

Удалите сообщение!!!
Они же прочитают и сделают!

Муа-ха-ха