[РШ]

 Сообщение от VovanV :

это тоже б/у

А в чём проблема с б/у?

[fnksb]

 Сообщение от ezh :

У вас, конечно, все не так, вы не идете на компромиссы.

Конечно не иду, у меня кухня из обычных сталей и мне хорошо =)
И еще викторинокс на кармане, а порошки на полке =))
Дочке вон недавно мору элдрис подарил, ей очень нравится.)))

Никаких компромиссов, нужно покупать то что нравится и удобно - и не слушать попыток обязательно загнать тебя на авито за каким-то там б/у от мастеров, потому что иначе никак =)

PS. При этом я с большим уважением отношусь к порошковым сталям, но не сошелся же на них свет клином...

[Visher]

 Сообщение от ezh :

Ну так и помогите такому человеку. Зачем заставлять его перебирать за его же деньги пучок барахла? Расскажите про геометрию, влияние на рез, возможности и особенности сталей.
Так ведь нет. Купи Мору, распробуй, что это за барахло, перейди на 95х18, потом х12мф, а потом и сам поймешь, что тебе нужно.
Кто-то разочаровывается в ножах и останавливается в самом начале со словами, что все они одинаковые и не режут. Кто-то остается с пучком странных ММГ ножей на руках, выкинув приличную сумму на них.

Начинать надо не со стали, если вы не занимаетесь хотя бы кустарно в гараже ножами. Начинать лучше с понимания что, для чего и почему.
Выжму коротко.
Кухня.
Если вы и (или) ваши домочадцы не делаете разницы между шинковочником, филейником, шефножом , просто режете одним все подряд на чем попало,- выбирать нож из суперспорошков, булатов, дамасков не следует. Обычная трама удовлетворит все хотелки, потому, что сталь на ней достаточно пластичная, при сминании (а это неизбежно) правится мусатом и нож снова в строю. Такой подход имеет свои плюсы и минусы. Плюс в том, что нож один для всего и дешев, его не жалко. Минус в том , что в виду универсальности он несколько тупее, чем хочется в определенных операциях и требует более частой правки и заточки.
Если вам ударило в голову купить дорогущий нож из суперстали надо понять, что придется перестроиться, поменять привычки и приемы работы таким ножом. Стоит оно того или нет-вопрос иной.
Ножи из суперсталей всегда имеют более высокую твердость, эти ножи могут быть заточены на меньший угол и способны держать заточку на меньших углах дольше трамонтины. Меньшие углы имеют преимущество, более деликаный рез(если он вам нужен). Эти ножи менее пластичны и склонны к выкрашиванию, для них не подойдет стальной мусат, только керамический. Для того, чтобы твердые ножи ходили долго их разделяют на шинковочные ( имеющие самый малый угол заточки) шеф(угол чуть больше, филейно мясные(угол заточки чуть больше и финиш грубее).
Шинковочные ножи используют для нарезки овощей, предварительно очищенных от твердых косточек, т.к сталь хоть и супер, но об косточку абрикоса умрет также, как трамонтина да и подмусатить уже не выйдет, потребуется ремонт. Это же относится к шефу.
Суперсталь никакая не гарантия того, что кухонник можно будет заточить на малый угол, способность удерживать малый угол у суперсталей закладывается термичкой мастера. На данный момент шинковочник из суперсталей способны произвести немногие и не всегда. Поэтому те , кто хочет шинковочник идут на черняжные стали, закалить которые проще и вероятность того, что будет качественный нож гораздо выше. Здесь и старые японцы и старые европейцы и новоделы.
Шефнож способны произвести многие, мясной почти все из любой суперстали.
Существует класс универсальных кухонных ножей, пчаки и другие этнические модели. Эти ножи также сведены с обуха в ноль . Для улучшения сочетания стойкости и режущих свойств эти ножи затачивают линзой, ИМХО никаких явных преимуществ это не дает, больше на уровне нюансов, но пиар линзовидной заточки весьма мощный и аргументация убедительная, в той части, что линза должна быть выполнена на приспособлении со строгой геометрией. На самом деле это не имеет никакого практического значения, т.к гипотетически , можно порезать такой линзой , скажем, на 3 батона колбасы больше. Возможно, для массовой порезки колбасы это важно, если же вы не режете колбасу в больших количествах, то более вероятно , что кромка загнется нечаянно об металлическую скобку на батоне колбасы.
Для сохранения остроты ножа из суперстали заставьте себя (домочадцев) не резать на тарелках, и др твердых поверхностях, не скоблить кромкой поперек ее длины, не ковырять в твердом материале кончиком ножа, а если это не возможно, откажитесь от использования твердых ножей.
Походные и пр. ножи.
Существует миф о том, что порошки на ножах этого назначения прямо вот радикально превосходят аналогичные ножи из литых кованых сталей. Если верить канатным тестам-да. Кто в пампасах режет канаты?
Угол заточки охотничье\туристических ножей гораздо больше , чем у кухонного шефа, нагрузки такие ножи выдерживают большие.
Здесь много нюансов, самый важный, ваш навык, люди, которым вы доверяете ваш нож и соотв их навыки.
Алгоритм здесь простой, пока вы не понимаете уровень своего навыка вам не поможет никакая суперсталь, в таких ножах важнее сочетания геометрии, навыка и предположительно выполняемых ножом работ. последние 2 пункта важнее всяких суперсталей, как и простая мысль о том, что не следует делать ножом того, что делается топором, а также , следует помнить, что вдалеке от цивилизации лучше забыть дома нож, чем топор.

[alibek]

 Сообщение от Visher :

Для сохранения остроты ножа из суперстали заставьте себя (домочадцев) не резать на тарелках, и др твердых поверхностях, не скоблить кромкой поперек ее длины, не ковырять в твердом материале кончиком ножа, а если это не возможно, откажитесь от использования твердых ножей.

ИМХО этого пункта достаточно, чтобы даже обычная трамонтина могла закрыть вопрос кухни. Но на практике сложно реализуется.
Домашние просто стараются не резать на тарелке в моем присутствии, и то не всегда.
Ну и ладно.

[ezh]

 Сообщение от fnksb :

б/у от мастеров

Если не б/у от мастеров, то тогда только собирать с деревьев. Там гарантированно новые растут

[VovanV]

 Сообщение от РШ :

А в чём проблема с б/у?

Можете представить варианты использования ножа, после которых вы бы не стали тыкать им в еду? Не учитывая всякие экстремальные условия выживания.

[РШ]

 Сообщение от VovanV :

можете представить варианты использования ножа, после которых вы бы не стали тыкать им в еду?

Общепит?)))

[VovanV]

 Сообщение от РШ :

Общепит?

Не знаю - у каждого свои варианты.

[Cudeyar]

 Сообщение от Visher :

вдалеке от цивилизации лучше забыть дома нож, чем топор.

...золотые слова.

[Cudeyar]

 Сообщение от alibek :

Домашние просто стараются не резать на тарелке

сделайте им клинок типа керамбита и пусть режут на здоровье))

[m72]

 Сообщение от ezh :

Сколько видел Виксов неполочников, все были внутри засраны и липкие.

Знакомый таскает каждый день. Но он любит технику в отличие от меня, потому у него он сухой и чистый даже через много лет. Хотя все найденные перочинные со времён СССР были с коричневой бякой в узле.

 Сообщение от ezh :

Tramontina Professional Master Нож разделочный 5" 24605/085

Я немного по другому принципу выбирал. Он 99% времени просто "где-то в машине" лежать будет. А когда на 1% достану - 99% огурцы/помидоры/колбаску порезать и 1% трос буксировочный от проушины отделить. А раз где-то должен в нише валяться - он либо с ножнами должен быть, либо складной. Вот хочу складной и всё тут. Чтобы тоже механизмом был.

 Сообщение от VovanV :

Б/у в качестве полочников еще понимаю, но пользоваться такими имхо странно. Как-будто денег нет купить себе новый нож..

+100500.

[Visher]

Очередной заказ, найди нам китайские спайдеры из нормальной стали, заточи, перебери, ну чтоб нормально там все.
Ну ОК, что мы имеем, складень, весьма вероятно из 440с или 80Х13, твердомер показал 59НРС, сведение толстовато, нормально за эти деньги.
По заточке, не стекло , это точно. Заточилось хорошо, без осыпаний. Геометрически клин сведен ровно, механика на шайбах, качественная. Стойкое ощущение, что это ганзо с маркировкой спайдеров. При этом людям , на самом деле, плевать на то, что это подделка, просто хотят нормальный нож за недорого.

[ezh]

 Сообщение от Visher :

сведение толстовато, нормально за эти деньги

Что значит "нормально за эти деньги"?
Оно или толстовато, или нормально? А деньги ту не при чем.

 Сообщение от Visher :

Существует миф о том, что порошки на ножах этого назначения прямо вот радикально превосходят аналогичные ножи из литых кованых сталей. Если верить канатным тестам-да. Кто в пампасах режет канаты?

Недавно знакомый купил по моему совету нож Дедюхина ака Дед из М390.
Он деревенский житель и заядлый охотник. На днях разделал кабанчика (не знаю, откуда он его взял, если вы понимаете, о чем я) и 12 домашних поросят. Использовал нож от момента убивания (для кабанчика это не понадобилось), далее шкурение (только для кабанчика), разделение на крупные куски для заморозки. Нож потом я видел лично. Местами он подсел, но режет. Местами продолжает брить.

Нож он купил новый/полочник (чужой бушный, как тут кто-то метко выразился) за 8 тыр. С учетом цены Моры сейчас в 2+тыр, этот порошковый нож (совсем не монстр) перерезал 12 Мор (Моры владелец точил после каждого поросенка и подправлял на кабанчике в середине работы), а заплатил только как за 4 Моры.
Удовольствие от работы таким ножом - бесценно.

Да, все мифы, конечно. Бежим за Морами.

[Kelevratony]

 Сообщение от ezh :

А деньги ту не при чем.

Утопия какая-то.
Помню в детстве один подросток подошёл к бабушке, продающей семечки и спросил сколько стОит одна семечка, на что получил ответ - ничего не стОит, после этого он сказал - ну насыпь тогда стаканчик.

[ezh]

 Сообщение от Kelevratony :

Утопия какая-то.

Как сильно влияет цена на толщину сведения? Лишние 3 секунды работы должны быть оплачены? Износ ленты гриндера? Так сталь мягкая, износа почти нет.

[greenled]

 Сообщение от ezh :

деньги ту не при чем

При чем) хотя бы потому, что дешёвый складень с ломовым сведением не обидно самому пересвести при необходимости. А покупая сравнительно дорогой нож хочется, чтобы он не требовал после покупки дополнительных слесарных мероприятий)
Упд: и да, дополнительная слесарка - это всегда и время и деньги, т.е. в любом случае дополнительные затраты.

[Kelevratony]

 Сообщение от ezh :

Лишние 3 секунды работы должны быть оплачены?

-

 Сообщение от Kelevratony :

спросил сколько стОит одна семечка, на что получил ответ - ничего не стОит, после этого он сказал - ну насыпь тогда стаканчик.

[ezh]

greenled, вы когда джинсы недорогие покупаете, тоже рассчитываете их немного перешить при необходимости? Хлеб - перепечь, аспирин - перехимичить?

[Kelevratony]

 Сообщение от ezh :

вы когда джинсы недорогие покупаете, тоже рассчитываете

что они не сядут, как брендовые? Да, не сядут, перешить конечно не получится, но тем не менее.

[Visher]

 Сообщение от ezh :

Что значит "нормально за эти деньги"?
Оно или толстовато, или нормально? А деньги ту не при чем.




Недавно знакомый купил по моему совету нож Дедюхина ака Дед из М390.
Он деревенский житель и заядлый охотник. На днях разделал кабанчика (не знаю, откуда он его взял, если вы понимаете, о чем я) и 12 домашних поросят. Использовал нож от момента убивания (для кабанчика это не понадобилось), далее шкурение (только для кабанчика), разделение на крупные куски для заморозки. Нож потом я видел лично. Местами он подсел, но режет. Местами продолжает брить.

Нож он купил новый/полочник (чужой бушный, как тут кто-то метко выразился) за 8 тыр. С учетом цены Моры сейчас в 2+тыр, этот порошковый нож (совсем не монстр) перерезал 12 Мор (Моры владелец точил после каждого поросенка и подправлял на кабанчике в середине работы), а заплатил только как за 4 Моры.
Удовольствие от работы таким ножом - бесценно.

Да, все мифы, конечно. Бежим за Морами.

Тут Дима Акимов в Ютуб выкладывал тест ножа из 95х18 и порошка. Верёвочный, всеми любимый. Разница оказалась минимальная.
Любопытно.
По сведению этих китайцев , по мне толстовато, фаска 1,3 мм-1,5 мм . Для ножика за 1100р+1000 р доб слесарка и заточка , КМК ценник нормальный.
Можно взять оригинал, рублей за 10 или новый за 16-20. Будет ли он в 4-10 раз лучше? Затачивать все равно придется из коробки, хотя может и так сойти. Заусенец обломить в деревяшке.
Мора вещь культовая, нормально заточенной морой мы с соседом поросёнка окуривали легко, дальше правка нужна. Своим из 95х18 на санитарном отстреле кабанов я разбирал 3шт легко, дальше просто не стал, притомился. Лет 30 назад и отного не разобирал без подточки.