[ArcticOcean]

 Сообщение от dandan2000 :

что можно делать под одеялом с фонарем в режиме high?

Греться, зима же..

[дрёма]

 Сообщение от dandan2000 :

Встречный вопрос: что можно делать под одеялом с фонарем в режиме high?

Та у нас тут кур на даче запретили водить... мы теперь яйца под одеялом высиживаем, от такое)))

[dandan2000]

 Сообщение от INFERION :

Так ты же сам предлагал термисторы "по баксу за пучок"?

Да там уже ног не хватит, две ж кнопки. В любом случае ЯЛ не планировал туда ставить ТК, повышать люмены. Что логично.

[fnksb]

 Сообщение от INFERION :

Я этого не понимаю. Как наличие 8000лм помешает режиму в 800лм? Ценник увеличит из-за более качественной и надёжной конструкции?

Во-первых, это будет дальше лить воду на мельницу "девальвации люменов". Нормально светить фонарь будет на те же ~800 лм, но на коробочке будет уже 8000 лм, при покупке в магазинах будут показывать этот турбопых и им завлекать покупателя, в обзорах опять же будет этот дутый турбопых... Ну люди как сороки, падки на яркое, особенно как раз те кто мало разбирается - зачем же этому потакать?
И следующий кемпинг придется уже на "16000 лм" делать, потому что "как же так, меньше восьми уже не модно".
Этот процесс и так уже идет, и за все разумные рамки выходит - вон, можно на фениксы посмотреть - ну так не надо его еще сильнее ускорять, это как раз дутый маркетинг.

Во-вторых - реальной пользовательской пользы от такого турбо в кемпинге крайне мало (как в общем-то и в налобнике), потому что ну не нужен в кемпинге в 99% случаев короткий турбопых. Это ведет к дополнительному ослеплению, к ощущению нехватки света потом, и т.п. Аргумент "ну это не мои проблемы, пусть включают только в тех 1% случаев когда нужен" - не работает на массовом рынке. Будут тыркать, будут включать, получать по глазам, включать потом более сильные режимы чем нужно и все равно жаловаться что света не хватает.

В третьих - да, это ведет к удорожанию конструкции. Окажется что где-то надо проводки заменить, где-то плату поставить медную под диоды, где-то пластик внезапно начинает расплавляться и надо менять, где-то уровень брака вырастет и т.п. Контроллер опять же надо поставить более емкий, термодатчик надо поставить не абы куда а так чтобы он не перегревался, и так далее. Это все рост цены, причем было бы ради чего - а тут это будет пустой рост цены ради надувания маркетинговых турболюменов.
Т.е. или у нас фонарь бессмысленно (с точки зрения основных характеристик) дорожает, или мы для удержания нужного ценника вынуждены на чем-то другом экономить (что еще хуже). И выплывет потом анодирование менее качественное или еще какая-нить фигня.


В четвертых, эти изменения все равно наверняка начнут влиять негативно на более простые пользовательские характеристики. Например, сейчас LT1 - в отличии от большинства других андурилов - не нужно калибровать термодатчик, потому что его нет. Вообще огонь, фонарь из коробки работает как надо, офигеть - давайте это испортим, непорядок =)
Сейчас LT1 можно одним даблом перевести в стабильный рабочий максимум - а так на эту позицию будет подвешен турбо, и надо будет еще бегать-ловить чтобы не включить слишком ярко.
Сейчас время работы понятно, яркость действительно стабилизирована - а с термоконтролем она будет де-факто нестабилизирована, прыгать как-то туда-сюда в зависимости от охлаждения, дуновения ветерка и прочего, зачем это вообще в кемпинге?
Сейчас LT1 ест любые банки - защищенки, незащищенки, хоть одну, хоть четыре, он работает и все хорошо, очень удобно. Появится турбопых - начнуться разговоры что "лучше только высокотоковые", потом что защиты выбивает, потом что раз все равно защиты выбивает а токи огромные - давайте короткие пружины ставьте чтоб фонарь только на незащищенках работал, и т.п. Ну как оно все на андурилах и происходит.

...........................

Так вот и зачем все это нужно? Я еще понимаю, что это может быть нужно маркетологам чтобы продать - хотя и они люди разумные, и часто говорят "эммм, ну давайте совсем дичь писать все-таки не будем, нам же потом нормальные фонари будет сложнее продавать на фоне этого". Да и ценник тоже поднимать лишний не хотят, у них там свои таргет-прайсы, представления за сколько тот или иной продукт в какой нише будет успешен и т.п.

Но когда это все идет не от маркетологов, а наоборот от продвинутых юзеров под знаменем "надо принципиально выжать максимум, любой ценой и невзирая на цели, просто из принципа всюду выжимать максимум, наплевать что в общем-то не надо" - да, мне совершенно не понятно.
Ну давайте 16*SST40 в LT1 поставим, или 16*XHP50.2, там места вагон - тогда можно будет 50000 лм в турбопыхе выжать, делов-то, пусть вообще к хренам весь поплавится... Ну, еще на сколько-то подорожает, конечно, и еще на сколько-то станет хуже, зато турбопыхательнее... Нафига только?

Туда восемь самсунгов не для пыха поставлены, а чтобы обеспечить хорошее распределение + фишку смены ЦТ.
Это совершенно не должно никого обязывать вколачивать в каждый из них максимум мощности - и в итоге на ровном месте делать хороший фонарь хуже, дороже, да еще и вреднее для мирового фонаростроения

[dandan2000]

 Сообщение от ArcticOcean :

Греться, зима же..

Вот! А термоконтроль не даст нормально погреться

[INFERION]

 Сообщение от alibek :

Он и проработал то секунд 15, прежде чем я почуял запах и выключил.

От такого защиту сделать сложнее. Если только не ограничивать мощность на безобидном уровне.

 Сообщение от dandan2000 :

В любом случае ЯЛ не планировал туда ставить ТК, повышать люмены. Что логично.

Не логично. 400лм это предельный режим для хорошего отвода тепла, и у нас нет никаких гарантий что он всегда и у всех будет - хорошим. Учитывая что в этом корпусе сидит литиевая зажигательная бомба - жарить её немного стрёмно.

[Fableas]

 Сообщение от fnksb :

И выплывет потом анодирование менее качественное или еще какая-нить фигня.

А мне коцки понравились

[INFERION]

 Сообщение от fnksb :

зачем же этому потакать?

Проблемы этих людей. Фонарь от их безграмотности хуже не становится. Только не надо говорить что ЯЛ поступает мудро. Образовывать тупого потребителя вы, очевидно, не торопитесь, как и зарабатывать на этом деньги. Это странная позиция "ни туда, ни сюда". При этом торговать шротом рука поднимается, а турбопыхи - некрасиво...

 Сообщение от fnksb :

И следующий кемпинг придется уже на "16000 лм" делать, потому что "как же так, меньше восьми уже не модно".

Если он технически это позволяет и ограничение вызвано только удешевлением проводки, контактов и термоинтерфейса - тогда отсутствие 16к люмен будет плохим признаком и для младших режимов...

 Сообщение от fnksb :

Во-вторых - реальной пользовательской пользы от такого турбо в кемпинге крайне мало

Видимо, камеры в телефонах тоже не нужны потому, что телефоны для того, чтоб ими звонить?

 Сообщение от fnksb :

В третьих - да, это ведет к удорожанию конструкции.

На самом деле - это решающий аргумент, а всё остальное - просто какое-то лицемерие про благие намеренья...

 Сообщение от fnksb :

это будет пустой рост цены ради надувания маркетинговых турболюменов.

Для тебя маркетинговые, а для меня - часто используемые при том же фотографировании. При чём как раз в кемпере было бы идеально, чтоб не направлять тот же метеор в потолок. Сейчас кое как вытягивает 4-я Панда со снятыми ограничениями, направленная прямо в снимаемый объект. И вот удивительно - мне почему-то наличие этих килолюмен не мешает пользоваться её мунлайтом... На мой взгляд - вы как раз занимаетесь обманом покупателей, предлагая им заведомо более мощный фонарь с програмно урезанными возможностями.

 Сообщение от fnksb :

Например, сейчас LT1 - в отличии от большинства других андурилов - не нужно калибровать термодатчик, потому что его нет.

Офигенный метод решения проблемы. Нормальных термодатчиков же не существует. Давайте выкинем и драйвер, чтоб не было проблемы с его плохой стабилизацией. Да и Hi CRI нейтральные светодиоды гемор - ты сам говорил что холодные ставить коммерчески удобнее, почему же сам не следуешь этому примеру?

 Сообщение от fnksb :

Сейчас LT1 можно одним даблом перевести в стабильный рабочий максимум - а так на эту позицию будет подвешен турбо, и надо будет еще бегать-ловить чтобы не включить слишком ярко.

Очень актуальная проблема в интерфейсах Панды, Гекко, Юника, да.

 Сообщение от fnksb :

Так вот и зачем все это нужно?

Для продаж есть китайский пластик - но в фонари для гиков то зачем это тащить? Выработан уже нормальный подход, но он же дороже и сложнее массового китайского шрота...

 Сообщение от fnksb :

там места вагон - тогда можно будет 50000 лм в турбопыхе выжать

Можно будет получить высокий КПД на рабочих режимах и добавить функционал злого строба, маяка, или фотовспышки. Только с питанием вопросов больше.

 Сообщение от fnksb :

Это совершенно не должно никого обязывать вколачивать в каждый из них максимум мощности

Как и отказываться от такой возможности повышения общего качества и функционала.

[fnksb]

 Сообщение от INFERION :

Проблемы этих людей.

Ну это вообще ключевая часть твоей позиции, я помню =)
Не могу с ней согласиться.

 Сообщение от INFERION :

На самом деле - это решающий аргумент

Это существенный аргумент, потому что цена (как и сложность и длительность разработки) существует не в гипотетическом вакууме - это то, за что каждый покупатель в итоге должен будет из своего кармана заплатить.

Если какая-то доп-функция стоила например +$5 к конечной розничной цене, а нужна при этом одному человеку из 100 - ну значит остальные 99 просто скинулись по пять баксов каждый из своего кармана, чтобы вот этот один мог себя потешить вот такой финтифлюшкой.

Но остальные аргументы тоже вполне реальны, к сожалению. Я понимаю, что это тоже "не твои проблемы" - что у каких-нить спелеологов будет больше брака или тех же оплавленных линз, что защищенки у народа будет вышибать, что подбор аккумов превратится в отдельную историю, что люди будут себя и окружающих слепить, что банки потом будут сажать быстрее потому что уже ослепили, что всякое представление о люменах превращается в бессмысленность, что стабилизация в фонарях превращается в какие-то преданья старины глубокой, что обзоры превращаются в "фотограф самый быстрый парень" (с)
Да, ЯЛ тоже вынужден в эти маркетинговые игры играть - но зачем же его туда всеми силами толкать, рисуя бессмысленные совершенно циферки широкосветящих турбопыхов на двадцать секунд на свежей высокотоковой банке?

 Сообщение от INFERION :

для продаж есть китайский пластик - но в фонари для гиков то зачем это говно тащить?

Тут вопрос в другом, надо ли всякий фонарь превращать в "фонарь для гиков".

Для меня (и для ЯЛ) та же Панда-4 - это не фонарь для гиков. Вообще это фонарь для спелеологов, спасателей, охотников и всяких прочих туристов в первую очередь, и еще в существенной мере для рабочих.
То, что в него попытались положить чуток вкусностей и для фонаревщиков тоже - не делает его фонарем для гиков

Панда 2M-CRI - уж тем более не фонарь для гиков. Это хороший и сбалансированный по характеристикам налобный фонарик с для тех, кому нужен хороший налобный фонарь, чтоб с хорошим светом и не очень задорого. Зато даже вон и в продаже есть, в отличие от Геккона

Как и LT1 - слава богу, что нашелся на BLF человек, которому было интересно сделать хороший кемпинг для юза как кемпинг, а не фонарь для гиков для панорамной фотосъемки

[fnksb]

PS. INFERION, специально для Гиков - ну вот можно отдельную версию Геккона сделать, с максимальными плюшками для гиков, ЯЛ одобрил. С прошивкой по оптике, супернастройками и прочим блекджеком. Не как замену, а как дополнение к обычному Геккону - чтобы покупали эти плюшки как раз те, кому они нужны.
Можно даже назвать его Гиккон

Там благо светик один, который и так уже по максимуму запитан, и всего 3А =) Если года за три сделать к нему прошивку, то может еще не успеют появиться более мощные хайкрайные SST40 или XHP50-3V - так что даже не поругаемся про необходимость в нем выжимать 2000 лм

[Drex]

 Сообщение от chem :

Под одеялом разве что зайцев ловить, а я умудрился в рюкзаке включить Зебру, обмотанную оголовьем, и засунутую между вещами. Но заметил нажатие тактильно, так что вещи не пострадали.

У меня вчера в автосумке включи(а)лся Периском Яловский. Отдельная печаль в том, что у него блокировок нет и приоткручивание хвоста не работает. Пришлось аккум вынуть.

[aleksiy.perm]

 Сообщение от fnksb :

Во-первых, это будет дальше лить воду на мельницу "девальвации люменов". Нормально светить фонарь будет на те же ~800 лм, но на коробочке будет уже 8000 лм, при покупке в магазинах будут показывать этот турбопых и им завлекать покупателя, в обзорах опять же будет этот дутый турбопых

Вчера был наглядный тому пример, пошёл погулять, взял П3 и, прикола ради, сунул в карман попавшийся на глаза, старый как окаменелости Помпеи, Princeton Tec Quad на 3*ааа, почапал с ними в лес. Посветил одним, вторым, обоими вместе там-сям.
Понятное дело, что результат то тут был изначально предсказуем и ждать от этого окурка света в сравнении с современными фонарями глупо, как сравнивать старую семёрку с тем-же Солярисом. Но речь тут о другом, а именно - о восприятии, психологии и том, что всё познаётся именно в сравнении того, что видел своими глазами и держал в руках, а не по даташитам. Ведь в те, не сказать, что очень далёкие времена этого света казалось, что вполне хватает и я с ним даже в походах недельных таскался. Естественно, что ходовое время там адаптировалось под световой день и в пещеры с ним не лазил, фонарь этот использовался больше для работ по стойбищу, но всё-же считалось, что у меня свет есть, да и не плохой, а фирменный однако, а на деле то никакого по сути не было, но это лучше, чем тьма. Ниже фотки в сравнении с ближним и совмещённым на П3 между фонариками. Принстон в верхнем режиме на свежих аккумах.

[Drex]

 Сообщение от aleksiy.perm :

Princeton Tec Quad на 3*ааа

Это который 4 синеньких диода в ряд и над ними индикатор заряда?
фуууу
ой фуууу...

А вот Princeton Tec EOS довольно неплох для фонаря на 3*ААА и для своего времени, когда был актуален. Ровный нейтрально-белый свет с выраженным спотом, но с прямоугольной (!!) боковой засветкой. Довольно удобен такой свет.
Плюс заявлена стабилизация.

[fnksb]

 Сообщение от aleksiy.perm :

Но речь тут о другом, а именно - о восприятии, психологии и том, что всё познаётся именно в сравнении того, что видел своими глазами и держал в руках, а не по даташитам.

Ну, тут наглядный пример в обе стороны получился =)
Да, все познается в сравнении. Но при поверхностном сравнении - что при включении фонарей в магазине, что при демонстрации фонаря приятелем, что при просмотре фоточек сравнительного света в обзорах - чаще всего оказывается включен именно "турбо-турбо". И часто на свежей-свежей банке (а в обзорах еще и крутую высокотоковую поставят, которой реальный юзер пользоваться не будет потому что нерационально).

Вот на Панде-3 турбо двумя диодами допустим на 30-50% ярче реальной средней стабильной яркости этого режима при длительной работе (в зависимости от условий и степени срабатывания термоконтроля), а при работе одного ближнего - и вовсе почти не уменьшается.

Стабилизация в Панде-3 не полноценная, но все-таки условные 80/20 она обычно держит - то есть 80% емкости аккума яркость не будет снижаться более чем на 20%. Ну и дальше просадка стабилизации немного уравновешивается тем же термоконтролем, то есть если просела банка по напряжению и яркость на старте турбо поменьше - то значит и фонарь меньше будет нагреваться и уже по термоконтролю не так далеко сбросит яркость.

То есть фоточки света Панды-3 ну более-менее отражают реальность при использовании одного диода, и может раза в два будут преувеличены в сравнении с реальным ходовым светом в совмещенном турбо.

Если же у нас в фонаре реальные рабочие 400 лм, и к ним полуминутный турбопых на 2000 лм - то это уже разница в пять раз... И это разница между тем, как реально долговременно светит фонарь - и тем, что человек увидит на фоточках в обзорах или вживую в магазине.

И вот в этом как раз большая проблема и одна из основных причин такой "девальвации люменов". Всем нравится ярко пыхать, особенно показывая фонарик - но вот четкое понимание разницы между "ярким пыхом на тридцать секунд" и "реальной долговременной яркостью" есть только у очень опытных юзеров, в то время как 99% остальных людей ориентируются на первые впечатления от запуска на полминуты, да фотки в обзорах в стиле "фотограф очень быстрый парень" с запасом свежих высокотоковых банок

[AEDe]

 Сообщение от fnksb :

И вот в этом как раз большая проблема и одна из основных причин такой "девальвации".

Это все нормально ничего плохого тут нет. Если делают такие фонари значит их берут и они нужны. Врядли производители смотрят обзоры, они смотрят продажи)

Я бы сказал это связано с самой девальвацией фонарей (которую мы в России не так сильно замечаем).
10лет назад нормальный фонарь стоил ~100$ , сейчас пыхалки от 20$ , а то и меньше начинаются. (Не забываем про инфляцию самого доллара...).
Если раньше фонари были для дела, то сейчас у большинства это игрушки , и требования соответствующие.

[aleksiy.perm]

 Сообщение от fnksb :

Всем нравится ярко пыхать, особенно показывая фонарик - но вот четкое понимание разницы между "ярким пыхом на тридцать секунд" и "реальной долговременной яркостью" есть только у очень опытных юзеров

Либо у тех, кто перед тем как отслюнявить кровно заработанные перелопатит все тематические форумы по искомому сабжу от корки до корки и весь ютуб, включая поиск по запросам "Фонарь XXX говно", напишет в личку половине завсегдатаев уютной фонарёвки и только опосля уже оформит заказ, понимая что берёт и не являясь при этом опытным юзером, такие примеры сам знаю.

То есть фоточки света Панды-3 ну более-менее отражают реальность при использовании одного диода, и может раза в два будут преувеличены в сравнении с реальным ходовым светом в совмещенном турбо.

После её покупки юзал пешком и на лыжах в основном всегда в полном турбо для оценки возможностей, рантайма на комплектной банке и оперативного решения вопросов с гарантией, если вдруг имеется брак и где-то что-то отгорит и поплавится. Ну по принципу - купил, так юзай сразу в хвост и гриву, если развалится - сдай назад в пределах 2-х недель.
Так вот, это падение с турбо за весь период пользования я практически ни разу не заметил, ну учитывая что на улице зима и он не греется вообще. Чаще сам его сбавлял ниже, так-как уставал от излишней освещённости при ходьбе пешком в заснеженном лесу. На одном диоде в потолке он вообще всегда ледяной и светит равномерно часами. Ну тут понятно ещё, что не ступенчатое, а плавное падение глазу не заметно, пока оно не свалится совсем в разы и может оно и имело место быть, но я не узрел. В помещении в турбо сразу начинает разогреваться, думаю летом так уже не пожарить будет, но и того, что в стабильном остатке вполне нормально под большинство потребностей рядовых юзеров.

[Dmitriyrus]

 Сообщение от AEDe :

Это все нормально ничего плохого тут нет. Если делают такие фонари значит их берут и они нужны

Вы меня удивляете.
Совершенно же ясно, что в современном мире, скот только думает, что что-то там решает и что-то там выбирает.
На самом деле выбор за него уже давно сделан маркетологами.
Поэтому высокие продажи - это довольно часто не показатель выдающихся характеристик и качества товара. А так же не показатель нужности этих конкретных характеристик для покупающего.
Скорее это показатель выдаюшейся тупости, предсказуемости и подверженности к манипулированию современного стада.

[Drex]

del

[Drex]

Dmitriyrus, грубо.
Но по сути верно.

Раньше - "Узнай потребность человека и придумай,. как её удовлетворить"
Сейчас - "Создай потребность сам и убеди человека в том, что это его желание"

[aleksiy.perm]

 Сообщение от Drex :

Dmitriyrus, грубо.
Но по сути верно.

Правда, она такая, не всегда всем нравится, скорее наоборот, чаще не нравится вообще никому, поэтому у нас на Руси её крайне не любят.