[chem]

 Сообщение от Михаил Топтыгин :

+50 граммов? Жутко увеличенный вес?

С учётом того, что вес налобников на 18650 уже на пределе (лично я хотел бы полегче, но питание у полегче проигрывает в три раза минимум, а если учесть отсутствие нормального выбора налобников на 18350, то в четыре) - жутко.

[Михаил Топтыгин]

 Сообщение от VovanV :

Чего головой то качаешь? Ведь смартфон с большим акб тяжелее смартфона с маленьким акб. а ведь его с собой целый день носишь в кармане... а ещё и в руку берешь и к голове подносишь...

Слушай, вспомнил - покупатели радиостанций тоже получаются идиоты - хотят емкость акб побольше. вот говорит производитель - эксплуатируйте радиостанцию а режиме 5:5:90 8 часов (рабочую смену) и ставьте на зарядку. Так ведь нет же, особо глупые покупают акб бОльшей ёмкости, несмотря на то что радиостанция становится тяжелее. вот идиоты то...
Я уж даже не знаю что сказать про владельцев электротранспорта, которым пробега 60 км в день и зарядки от бытовой сети в течение 8 - 10 часов не хватает - хотят почему то пробег и соотвествено ёмкость акб побольше и быструю зарядку зачем то... прям слов на них не находится...

[Михаил Топтыгин]

 Сообщение от chem :

Цитата:
 Сообщение от Михаил Топтыгин :
+50 граммов? Жутко увеличенный вес?
С учётом того, что вес налобников на 18650 уже на пределе (лично я хотел бы полегче, но питание у полегче проигрывает в три раза минимум, а если учесть отсутствие нормального выбора налобников на 18350, то в четыре) - жутко.

Для эстетов налобник с внешним акб не подойдет?

[VovanV]

 Сообщение от Михаил Топтыгин :

Чего головой то качаешь?

обычно люди вот это все тобой перечисленное не приматывают резинкой ко лбу.

[Михаил Топтыгин]

 Сообщение от fnksb :

И на 3*18650 есть и были фонари. Это ж в три раза больше емкости, чем у одного 18650, круто, супертехнология!

Есть такой. Когда свет на даче отключают - очень пригождается. Направишь в ванной на потолок и вся ванна освещена. А за счет большой массы и перегревается меньше. Хотя на 1000+ лмен всё равно сильно греется.
То ли дело однобаночный Иглтек на 18650 - мигом на турбо перегрелся и яркость скинул. И заодно батарею хорошо пожрал. А в случае слаботоковых банок вообще вызвал сработку защиты акб и отключился...

[AEDe]

 Сообщение от Михаил Топтыгин :

Ведь смартфон с большим акб тяжелее смартфона с маленьким акб. а ведь его с собой целый день носишь в кармане... а ещё и в руку берешь и к голове подносишь...

А не задумывались почему телефоны живут в основном 1 день от зарядки? Потому что это удобно большинству. Есть специфические с большим аккумом, но это обычно какие то специализированные модели которые мало кто использует.

 Сообщение от Михаил Топтыгин :

8 часов (рабочую смену) и ставьте на зарядку. Так ведь нет же, особо глупые покупают акб бОльшей ёмкости, несмотря на то что радиостанция становится тяжелее. вот идиоты то...

Если они используют по 6 часов при этом , то да идиоты. А если по 12 то молодцы.

Ну вот если вам 18650 мало , а 21700 хватает это отлично, верный выбор.

[fnksb]

 Сообщение от Михаил Топтыгин :

Есть такой. Когда свет на даче отключают - очень пригождается. Направишь в ванной на потолок и вся ванна освещена. А за счет большой массы и перегревается меньше.

Ну да, такие фонари тоже есть и тоже бывают нужны. Под свои задачи и условия.

Но глупость же в обзоре (например) карманного EDC на 1*18650 спрашивать "а вообще, почему он не на 3*18650, емкость же будет больше!"

 Сообщение от Михаил Топтыгин :

Для эстетов налобник с внешним акб не подойдет?

Вот как раз эстеты, которым действительно нужна существенно большая емкость - обычно используют налобники с выносными блоками. Куда можно поставить скажем 21700, или 26650, или 2*21700, или 4*18650, или внешний пауэрбанк подключить... Чтобы действительно существенно увеличить емкость и соответственно время работы между заменой аккумуляторов. Не нагромождая весь этот вес на лоб.

..................

Но опять же, вы хотите купить именно налобник-моноблок именно на 21700, это вам зачем-то нужно - ну, купите. Они в мире есть.
Хотите высказать пожелания ЯЛу чтобы они добавили такие фонари, или сделали и такую версию Панды - ок. Накопится критическая масса таких пожеланий - может и сделают и такую версию Панды. Но это будет не замена Панд на 18650, а отдельная утяжеленная версия.

Но занимать позицию, что 18650 мол устарели, и почему новые налобники по умолчанию не делаются на 21700 - это какая-то ерунда. Ответ будет "потому что налобник-моноблок на 18650 в большинстве случаев лучше"

18650 обеспечивают ощутимо меньший вес и размер (очень важные характеристики для налобника) при той же удельной энергоемкости питания и к тому же уже имеют очень хорошие рантаймы для большинства задач; экстенсивно далее наращивать рантаймы путем увеличения емкости пропорционально весу, когда эту дополнительную емкость и этот вес приходится таскать в на лбу - в большинстве случаев нерационально.

К тому же прирост емкости от перехода на 21700 на самом деле невелик, и несопоставим с приростом рабочих рантаймов за счет грамотного использования режимов, регулировки света на оптимальный угол и т.п. Плюс там еще всякие КПД драйвера, диодов и тому подобная ерунда =)

[Михаил Топтыгин]

 Сообщение от AEDe :

А не задумывались почему телефоны живут в основном 1 день от зарядки? Потому что это удобно большинству.

И так и не так. Просто это тот минимум на который согласно большинство в процессе среднестатической эксплуатации. А дальше производители просто начали наглеть - зачем ставить батарею побольше - лучше сделаем телефон потоньше и полегче и выдадим это как преимущество.

 Сообщение от AEDe :

Если они используют по 6 часов при этом , то да идиоты. А если по 12 то молодцы.

Я собственно режим работы 5:5:90 озвученный производителем не просто так привел. что означает 5% рабочего времени прием, 5% передача и 90% режим ожидания. Что редко выполняется. Так же акб теряют ёмкость на морозе и просто теряют ёмкость в процессе эксплуатации.

[AEDe]

Михаил Топтыгин, ну так берите 21700. Никто не возражает, свои плюсы, свои минусы.) если вас таких много будет глядишь ЯЛ выпустит модель на этом формате .

[Михаил Топтыгин]

 Сообщение от fnksb :

Но глупость же в обзоре (например) карманного EDC на 1*18650 спрашивать "а вообще, почему он не на 3*18650, емкость же будет больше!"

Согласен. А вот спросить почему он не на 21700 уже можно.)))

 Сообщение от fnksb :

Вот как раз эстеты, которым действительно нужна существенно большая емкость - обычно используют налобники с выносными блоками. Куда можно поставить скажем 21700, или 26650, или 2*21700, или 4*18650, или внешний пауэрбанк подключить... Чтобы действительно существенно увеличить емкость и соответственно время работы между заменой аккумуляторов. Не нагромождая весь этот вес на лоб.

А здесь мы упираемся в цену - дорохо. И существенно больший вес. И потеря универсальности - как ручной фонарь уже не используешь...
И обычно не хватает вроде бы совсем немножко - как раз процентов тридцать...

 Сообщение от fnksb :

Хотите высказать пожелания ЯЛу чтобы они добавили такие фонари, или сделали и такую версию Панды - ок. Накопится критическая масса таких пожеланий - может и сделают и такую версию Панды.

Даже и не знаю - есть три ЯЛа и во всех косяки...
В G15 тактик нет блокировки кнопки. Турбо в основной линейке режимов. Про отсутствие стабилизации вообще молчу
Панда 2М (вроде) - треснуло стекло. Причем обращались с фонарем аккуратно. Панда 4 - КНОПКИ, пальцы на линзе, криво установленный диод или линза... Даже не знаю чего ещё от ЯЛа ожидать...

 Сообщение от fnksb :

Но занимать позицию, что 18650 мол устарели, и почему новые налобники по умолчанию не делаются на 21700 - это какая-то ерунда. Ответ будет "потому что налобник-моноблок на 18650 в большинстве случаев лучше"

Я так не утверждаю, вы сами додумали. Но неплохо было бы иметь в линейке налобник на 21700, а раз вышла новая модель, то почему бы ей не стать налобником на 21700? Раз уж вкорячили ТРИ диода...

 Сообщение от fnksb :

18650 обеспечивают ощутимо меньший вес и размер

В относительных или в абсолютных цифрах? В относительных разница да, большая. В абсолютных - 50 грамм... Вы серьезно?

 Сообщение от fnksb :

К тому же прирост емкости от перехода на 21700 на самом деле невелик, и несопоставим с приростом рабочих рантаймов за счет грамотного использования режимов, регулировки света на оптимальный угол и т.п. Плюс там еще всякие КПД драйвера, диодов и тому подобная ерунда =)

Неужто в Панде 4 реализовали "регулировку света на оптимальный угол"? Пункт меню не подскажете? Или количество кликов кнопкой?

[fnksb]

 Сообщение от fnksb :

Но опять же, вы хотите купить именно налобник-моноблок именно на 21700, это вам зачем-то нужно - ну, купите. Они в мире есть.

Михаил Топтыгин, другой момент, что дальше возникнет вопрос "а почему вы хотите его купить" и что за фонарь вы выберете. И на форуме конечно обратят на это внимание.

1. Если вам вот абсолютно пофигу, весит налобник 100, 150 или 200 грамм - ну, пофигу так пофигу. Ну вот такой русский богатырь, хоть килограм на лбу, одинаково комфортно. Тогда можно брать вообще любой какой нравится, просто фактор веса для вас несущественный. Цифры 21700 тоже при этом несущественны, ну 21700 так 21700 =)
Но только если это честное "пофигу", а не как часто бывает - "вес фонаря не важен, вообще не важен, да нафига вы вообще о весе фонарей паритесь... упс, конечно я не взял фонарь, зачем тяжесть таскать"

2. Если вы хотите выжать от фонаря какие-то конкретные характеристики, которые вам важны, и которые получить в меньшем весе не получится. Вот есть например прикольный налобник Acebeam H30 - да, это тяжелая гиря на 21700, но он действительно держит очень высокую яркость на длительном промежутке времени - за счет мощного теплоотвода, грамотного термоконтроля, эффективного драйвера, эффективного светодиода. И обеспечивает стабилизированные длительные рантаймы в просто средних и высоких режимах. Пусть в ущерб многому другому (в т.ч. качеству света) - но этот фонарь действительно осмысленно сделан на 21700 - там помимо 21700 и все остальное заточено под идею "максимум света на максимальное время". Если по светораспределению подходит под задачи, и нужна именно такая концепция - прекрасный выбор.

И немного другая ситуация, когда речь заходит про тот же вуркос, и начинаются рассказы о том какой он крутой, ведь он на 21700, на 30% больше емкость!
Потому что у вуркоса сильные степдауны (не позволяющие ему нормально работать на высоких яркостях) и примитивный резисторный ШИМ-драйвер (дающий невысокую эффективность в рабочих режимах и отсутствие стабилизации).

Ну падает там яркость например с 400 лм до 250 лм на основном диапазоне емкости аккумулятора - так если вам 250 лм достаточно, то можно было бы сразу включить 250 лм, а не жечь половину времени бессмысленно на 350-400 лм. Вы вот на одной этой стабилизации уже сэкономили те самые 30%

Другое дело, что у вуркоса есть и плюсы в виде раздельного света, а раздельный свет при грамотном использовании и качественной реализации - в условиях меняющейся обстановки и широкого спектра задач дает в разы большую экономию рантаймов, потому что вы подстаиваете светораспределение под задачу.
Но это не про 21700, это про раздельный свет - он просто в разы более эффективен при грамотном использовании, чем экстенсивная установка аккумов той же технологии, но на 30% тяжелее

[VovanV]

 Сообщение от Михаил Топтыгин :

лучше сделаем телефон потоньше и полегче и выдадим это как преимущество.

А это и есть важное преимущество для любой портативной техники.

[fnksb]

 Сообщение от Михаил Топтыгин :

Неужто в Панде 4 реализовали "регулировку света на оптимальный угол"? Пункт меню не подскажете? Или количество кликов кнопкой?

Клик левой, клик правой, далее удержанием кнопок выбираете оптимальное соотношение

 Сообщение от Михаил Топтыгин :

Согласен. А вот спросить почему он не на 21700 уже можно.)))

Ну вот спросили. Вам ответили =)

 Сообщение от Михаил Топтыгин :

И обычно не хватает вроде бы совсем немножко - как раз процентов тридцать...

Ну, если вам не хватает вот именно этих 30%, и вы хотите нарастить эти 30% вот именно просто наращиванием емкости (а не подбором режимов, подбором светораспределения, эффективностью драйвера, светодиода, etc) - ну, берите на 21700, почему бы и нет.

 Сообщение от Михаил Топтыгин :

Но неплохо было бы иметь в линейке налобник на 21700, а раз вышла новая модель, то почему бы ей не стать налобником на 21700? Раз уж вкорячили ТРИ диода...

Вот никак не связаны три диода и 21700. Никак. Вообще =)

[fnksb]

 Сообщение от Михаил Топтыгин :

В G15 тактик нет блокировки кнопки. Турбо в основной линейке режимов.

Это как раз осознанно сделано.
Электронные блокировки ЯЛ обычно не ставит, потому что массовом рынке они вызывают массовые проблемы со случайно блокировкой. К тому же на торцевой кнопке мех-блокировка банально быстрее.
Другое дело, что можно было кнопку закрыть посильнее, да.

Турбо часто предпочитает вносить в основную линейку, поскольку очень многие пользуются фонарем просто в максимальном режиме.

[aleksiy.perm]

А это и есть важное преимущество для любой портативной техники.

Ага, я со своего телефона чехол снял и прямо испытал удовольствие от того, какой он стал лёгкий и удобный и выбросил этот чехол сразу. Однако компактность имеет свой предел и дальше идёт в ущерб характеристикам где приходится делать выбор уже конечному потребителю в пользу автономности и широкого функционала, либо ещё большей компактности. Так было, так будет - это рынок и на нём нужно обилие выбора, чтоб был оборот.

[Magvay]

 Сообщение от AEDe :

если вас таких много будет глядишь ЯЛ выпустит модель на этом формате .

А толку, если в продаже при хорошем спросе опять лишь ровно 3 месяца кое-как продержится до пустого склада?

[VovanV]

 Сообщение от Михаил Топтыгин :

В относительных или в абсолютных цифрах? В относительных разница да, большая.

А если еще посчитать в процентах разницу вращательных моментов...?

 Сообщение от Михаил Топтыгин :

В абсолютных - 50 грамм... Вы серьезно?

Нормальный налобник удобно используется одетым с одной горизонтальной лямкой. Ну попробуй с 21700 поносить на голове без верхней стропы. Потом расскажешь нам впечатления...

[chem]

 Сообщение от Михаил Топтыгин :

Для эстетов налобник с внешним акб не подойдет?

Это о чем? Тема про конкретный фонарь.

Думаю, что четыре Зебры на 18650 (как самые лёгкие на 18650) будут удобнее Люпина

[AEDe]

 Сообщение от VovanV :

вращательных моментов

По моему бесполезно пытаться обьяснить это каждому)

[Михаил Топтыгин]

 Сообщение от VovanV :

Цитата:
 Сообщение от Михаил Топтыгин :
лучше сделаем телефон потоньше и полегче и выдадим это как преимущество.
А это и есть важное преимущество для любой портативной техники.

Да не вопрос - купите телефон в 2 раза тоньше с временем работы 6 часов?