[dmitriy.moiseevich]

https://www.detailing-light...
скангрип ручные с магнитом , крючком , с "дужкой-опорой"

[fnksb]

 Сообщение от NAF :

А в результате оказывается, что формулировка у строительного бренда ("у нас норм нейтральный свет, норм цвет") в принципе эквивалентна. А может быть даже честнее . Такой, вот, парадокс.

Отдельный парадокс в том, что де-факто вы придираетесь как раз к тем брендам, которые достаточно точно заявляют ЦТ - и этим стимулируете именно что писать без конкретики "хороший свет, мамой клянусь".
А то вдруг кто-то начнет прикладывать спектрофотометр (причем у 1% он будет допустим хороший, а у остальных 99% какой попало) и там что-то будет не совпадать с заявленным.

Зебра вон оказалась виновата вообще в том, что не указала сдвиг по ББЛ (который зебра нигде никаким местом даже не заявляла)

 Сообщение от NAF :

Единственное пожелание: что если фактический разброс, к примеру, от 3800 до 4200, то вероятно лучше будет указывать среднее значение, а не по верхней планке.

ЯЛ традиционно ориентируется на светодиоды группы ~4000К, но по возможности выбирает партии светодиодов, сдвинутые в диапазон 4000-4250К, нежели 3750К-4000К - поэтому часто пишет как заявленную именно 4200К.
Да, в этом есть существенная доля условности - но не график же среднего распределения ЦТ по образцам рисовать...

Но опять же, это даташитные температуры - которые могут не полностью совпадать с измеренным на тех или иных токах, температурах, углах света и т.п.

По большому счету, правильнее просто в целом сказать "это все приблизительно". Но лучше же "приблизительно", чем "никак" =)

 Сообщение от NAF :

Тут же на фонаревке люди меряют ЦТ и другие параметры с точностью до последней цифры, и мы попадаем в плен псевдоопределенности.

Так не надо попадать в плен к псевдоопределенности и верить до последней цифры.
Но когда кто-то что-то указывает в заявленных характеристиках, пусть приблизительно - они же молодцы, в сравнении с теми кто не указывает вообще и пишет "нейтральный свет" без конкретики, или же и вовсе "хороший свет, ох какой хороший, мамой клянусь!" =)

А про псевдоопределенность - обычно хорошие обзоры ее как раз и не формируют. Вот скажем у zeroair недавно приводил пример:

Один и тот же светодиод, в одном конкретно взятом фонаре, измеренный на одном и том же колормунки, рисует от 4388К до 4847К просто в зависимости от режима. Почти на 500 кельвинов разброс. Сама фирма при этом заявляет, что светодиод холодный, а в даташитах на светик написано что ниже чем ~5000К их в продаже нет

Ну да, вот такая реальность, ее тоже хорошо бы доносить в обзорах - как раз-таки не обещая что эти измеренные допустим "4175К" это некое единственное, четко определенное и однозначное число для характеристики света.

Если посмотреть в обзоры maukkа на blf - то он там тоже снимает интересные графики зависимости ЦТ от токов и углов оптики. Вот например такие:

разброс >500К в зависимости от токов (де-факто возможно от нагрева), и почти 1500К угловой разброс в оптике, юхху!

...................................

Разговор-то начался с того, что Милуоки вроде как заявляет что-то похожее на нейтральный свет - но без какой-либо конкретики совершенно непонятно, что же именно они под этим понимают. Черт с ней с точностью в 100К (ее вообще не существует в реальном фонарном мире), ну хоть примерно бы понять на что ориентироваться...

[Новак]

 Сообщение от Magvay :

Бомжи же могут зебру за 89 долларов брать.

Так... уточните, пожалуйста: Вы имели ввиду зебру, когда говорили о "правильном дорогом решении" для дополнительной подсветки рабочей зоны?
Т.е. Вы предлагаете взять зебру и, цитирую "прикрутить за стринги к любой поверхности, использовать всякие держатели типа прищепки с возможностью вертеть во всех плоскостях" - это и есть решение для суперпрофи?

[scsichnik]

 Сообщение от Новак :

Так... уточните, пожалуйста

Не стоит этого просить, если вы сразу не поняли. А то вам может стать еще хуже

[Waryag]

 Сообщение от Новак :

Т.е. Вы предлагаете взять зебру и, цитирую "прикрутить за стринги к любой поверхности, использовать всякие держатели типа прищепки с возможностью вертеть во всех плоскостях" - это и есть решение для суперпрофи?

Вы так пишете, как будто в этом есть что-то плохое! (На всякий случай - подразумевается, что 95% случаев налобник закроет без танцев с бубном).

П.С. И, может, все же озвучите марку поделия, которое категорически настроило вас против налобников?

[Новак]

 Сообщение от Waryag :

может, все же озвучите марку поделия, которое категорически настроило вас против налобников?

Я ЗА налобники, сам часто пользуюсь налобником, но, в данной теме обсуждается фонарь другого типа, вспомогательный, для дополнительного освещения к уже используемому налобнику.
Ну и, по ходу темы уже были упоминания различных моделей от разных брендов, начиная от Филипса до Милуоки, Боша и т.д. Если бы мой бюджет был повыше, скажем до 70 евро, то я бы взял себе Филипс LPL64X1 У Филипса есть и другие варианты, подешевле и подороже.

[Waryag]

 Сообщение от Новак :

Я ЗА налобники, сам часто пользуюсь налобником, но, в данной теме обсуждается фонарь другого типа, вспомогательный, для дополнительного освещения к уже используемому налобнику.

Все равно неясно, нужен ли вам дополнительный свет из-за специфичных условий или неудачного выбора налобника.
А партизанское молчание склоняет именно ко второму варианту.

[Новак]

 Сообщение от Waryag :

Все равно неясно, нужен ли вам дополнительный свет из-за специфичных условий или неудачного выбора налобника

в первом сообщении темы указал:

 Сообщение от Новак :

Налобник есть, но он плох тем, что часто руками перекрывается место работы, а сбоку его закрепить непросто.

[Waryag]

 Сообщение от Новак :

в первом сообщении темы указал:

Нежули такое, что стыдно назвать?
Зачастую, даже из говна, после некоторой доработки напильником, можно выжать неплохой свет.

[NAF]

 Сообщение от Новак :

Если бы мой бюджет был повыше, скажем до 70 евро, то я бы взял себе Филипс LPL64X1

Для локальной подсветки рабочей зоны с невысокой яркостью - наверное может подойти. Но как прожектор с декларированными 1000 люмен - там есть вопросы. Как согласуется 1000 люмен с полностью прорезиненным корпусом без какого-то особо теплоотвода? Непонятно как они решили эту задачу. Или же эти 1000 люмен - это кратковременная, пиковая яркость? Которая потом резко упадет, если прожектор светит сколь-нибудь долго.

Если посмотреть как это у других, то у боша (модель Bosch GLI VariLED, декларированные 400 люмен) уже имеется достаточно развитой радиатор. Возможно, как раз для обеспечения постоянства этого уровня яркости света. По моей практике: чисто металлический Эмисар, который я использую для общего освещения, практически как строительный прожектор (в потолок), в режиме примерно 800 люмен яркости нагревается весьма существенно. Голой рукой держать уже проблематично (в строительной перчатке - можно). Собственно, поэтому вопрос, как Филипс умудрился решить вопрос теплоотвода в полностью прорезиненном изделии. За примерно 70 евро можно еще посмотреть на младшие модели Милки, которые на кругленьком аккумуляторе, но покупать надо Штатах, в России они вдвое дороже.

[Новак]

 Сообщение от Waryag :

Нежули такое, что стыдно назвать?

Вижу, что Вы не понимаете о чём речь и что скрывается за словами "Налобник есть, но он плох тем, что часто руками перекрывается место работы, а сбоку его закрепить непросто.".
Это, к примеру, работа под мойкой (снятие старого и установка нового смесителя), работа под ванной, под душевой кабиной, за унитазом и пр. В таких случаях налобника не хватает, нужна подсветка сбоку.
А если Вас интересует модель налобника, который я использую, то это Black Diamond, модели не знаю, т.к. куплен давно. Он меня по свету устраивает, там есть и ближний рассеянный (три режима яркости) и сфокусированный (тоже три режима яркости).
Так что разговор тут не о налобнике, а о дополнительном освещении, жаль, что Вы не прочли первое сообщение в теме, прежде, чем писать в теме.

 Сообщение от NAF :

Собственно, поэтому вопрос, как Филипс умудрился решить вопрос теплоотвода в полностью прорезиненном изделии.

Может меньше греется потому, что там СОВ диод? Или круглая шайба вокруг диода из металла?
Ответа у меня нет, к тому же, думаю, что для меня более актуальными являются режимы 500Лм и ниже.

[Waryag]

 Сообщение от Новак :

Вижу, что Вы не понимаете о чём речь и что скрывается за словами "Налобник есть, но он плох тем, что часто руками перекрывается место работы, а сбоку его закрепить непросто.".
Это, к примеру, работа под мойкой (снятие старого и установка нового смесителя), работа под ванной, под душевой кабиной, за унитазом и пр. В таких случаях налобника не хватает, нужна подсветка сбоку.
А если Вас интересует модель налобника, который я использую, то это Black Diamond, модели не знаю, т.к. куплен давно. Он меня по свету устраивает, там есть и ближний рассеянный (три режима яркости) и сфокусированный (тоже три режима яркости).
Так что разговор тут не о налобнике, а о дополнительном освещении, жаль, что Вы не прочли первое сообщение в теме, прежде, чем писать в теме.

Я всё прочел. Но ваш налобник (вероятно, со слабым и/или узким светом) действительно так себе подходит по основному предназначению и отвратительно - в качестве доп света.

 Сообщение от Новак :

Это, к примеру, работа под мойкой (снятие старого и установка нового смесителя), работа под ванной, под душевой кабиной, за унитазом и пр. В таких случаях налобника не хватает, нужна подсветка сбоку.

Ну да, ну да. Уникальные работы, с которыми никто никогда не сталкивался

 Сообщение от Новак :

Может меньше греется потому, что там СОВ диод? Или круглая шайба вокруг диода из металла?
Ответа у меня нет, к тому же, думаю, что для меня более актуальными являются режимы 500Лм и ниже.

В максе заявлены 1000лм при 10Вт на 3 часа - уровень неплохого, но старенького ХМЛ-2. При аккуме на 4400 мАч получаем средний ток 1,3-1,5А после сброса с максимального и 500-600лм (при сильном нагреве или неоптимальной схеме питания - меньше).

[Новак]

 Сообщение от Waryag :

В максе заявлены 1000лм при 10Вт на 3 часа - уровень неплохого, но старенького ХМЛ-2

Кстати, о возможностях интернета. Ради интереса и благодаря выходному дню решил поискать таки информацию о том какой светодиод установлен в фонаре philips lpl64x1.
И модель фонаря известна, и она актуальная, и фирма не безымянная, и каких только поисковых запросов не задавал, причём на разных языках и в разных поисковых системах... но инфы не нашёл. А в фильмах какую хошь инфу находят почти мгновенно
Видимо тут нужен доступ на какие-то специализированные форумы ремонтников, или к внутренним базам данных фирмы-производителя. Вроде ж не секретный вопрос, а ответ фиг найдешь, однако.

[Waryag]

Новак,

Можно попробовать зайти с другой стороны - поискать подходящие по параметрам СОВ.

 Сообщение от Новак :

А в фильмах какую хошь инфу находят почти мгновенно

В плохих фильмах, где сценаристу/режиссеру лень показывать нормальный поиск информации.

[VovanV]

Я от себя могу дополнить такой пункт "против налобника" в качестве рабочей подсветки:
- вынимать его туда-сюда из крепления, когда условия работы меняются от одного места к другому, это так себе удовольствие.
- а цеплять или приматывать его куда-то там прямо вместе с оголовьем, чтобы потом надевать ЭТО обратно себе на голову... Вы же понимаете, что редко когда зона сантехнических работ блистает чистотой и убранством.

То есть выбрав налобник для этих целей, получается что в оперативном использовании это уже не налобник, а переноска. Ну и логично попробовать найти подходящую переноску, чтобы пользоваться теми плюшками (преимуществами) которые несут в себе фонари данного формфактора.

[scsichnik]

 Сообщение от Новак :

и фирма не безымянная

Права на название уже давненько принадлежат китайцам, со всеми вытекающими.

 Сообщение от VovanV :

вынимать его туда-сюда из крепления, когда условия работы меняются от одного места к другому, это так себе удовольствие.

Поэтому надо иметь 2 или 3 налобника

[INFERION]

 Сообщение от Новак :

Налобник есть, но он плох тем, что часто руками перекрывается место работы, а сбоку его закрепить непросто.

Странно, не припомню такой проблемы у себя. Обычно где глаза - там и свет налобника. И он неудобен только тем, что торчит на лбу и цепляется за выступающие железки, башка под стрингами чешется, зато экономит кучу энергии т.к. светит ровно куда нужно и просвечивает все щели, куда я заглядываю - без танцев с бубном и со свободными руками. У меня был подобный "вездецепляющийся" свет, но не прижился - отдал соседу по гаражу. Никакой дополнительный свет 4-й Панде ещё ни разу не пригодился.

[Юрий2014]

 Сообщение от INFERION :

башка под стрингами чешется

Куда Вас только не заносило)

Без шуток, вспоминаю свои приключения "она сверху, без ямы". Иногда сильно хотелось не налобник, а светящийся на 180° ободок из светодиодной ленты.

Так тоже неплохо

[Новак]

 Сообщение от INFERION :

И он неудобен только тем, что торчит на лбу и цепляется за выступающие железки, башка под стрингами чешется

а ещё, в указанных мною условиях, очень желательна кепка (или шапочка), а она ездит по голове, вместе с ней и налобник, приходится постоянно его поправлять, а когда обе руки заняты, а свет поплыл в сторону, то...
Одним словом, дополнительный свет необходим. И это не изобретение чего-то нового и необычного, а просто шаг к нормальному, чем давно пользуются многие. Катающийся по полу (обычный цилиндрический) мой фонарик лишь доказал мне что универсал тут не подойдет и нужно искать специализированный фонарь, что я и делаю.

[Юрий2014]

В смысле, Вы в кепке с козырьком лезет под мойку, а рядом катается ручной фонарь, светя на мышь, которая вылезла посмотреть на всё это?