[witalen]

 Сообщение от D'AVerk :

И обслуживают автоматы не сотни, иначе не было бы экономической целесообразности.

В основном роботы ставят чтобы исключить человеческий фактор.

 Сообщение от ceramic :

Только самые развитые и богатые предприятия могут себе позволить переходить на автоматические линии

В точку. Яйцесортировальная машина стоит примерно 1млн$. и служит лет 6. Человек 20 заменит её, и будут получать ЗП 700$, (очень высокая по меркам РБ). Но никакая ручная сборка не обеспечит качественную калибровку по категориям. Не каждая фабрика может позволить себе хорошую машину.

[Magvay]

 Сообщение от witalen :

Но никакая ручная сборка не обеспечит качественную калибровку по категориям.

Работники настолько слепые пьяные дебилы, что не могут сопоставить яйцо с калибратором и (или) не различают цифру на весах? Все эти ошибки калибровки на прилавках - это же заведомый обман потребителей по просьбе менеджмента птицефарики во имя прибыли?

[dmitry32650]

 Сообщение от D'AVerk :

исторически развитый, и отнюдь не под фонари формат. Начнут переводить индустриальное применение под 21700 и что там еще, останется выбор как в случае с 18350.
Причина по которой 18650 захватили нишу EDC, и влезли в налобники, и пачками идут в многодиодники - не то что это самый удобный формат, а то что это самый развитый формат. В нем дешевые, и емкие для своего размера элементы. А тот же 18350 не мейнстрим, и он завис на емкости всего 800-1100мАн. ВМесто уместных 1500+. А 14500 и 16340 вообще оказались пасынками, хотя, учитывая КПД современных светодиодов, и на 14500 и на 16340 можно было бы делать крайне компактные и мощные фонари. Но зачем мне 16340 с мизерной емкостью по огромной, по сравнению с 18650 цене? А 18650 производят сверхпоточно, потому и емкость росла, и цена падала (не росла особо).
С точки зрения хвата ручной фонарь (не карманный, который может и на 14500 был бы огонь) на 21700 ничуть не хуже чем на 18650. Поэтому я бы не ставил телегу вперед лошади, не 18650 самый подходящий формат для фонарей, а 18650 самый распространенный формат и фонари на нем мейнстрим. Всё будет зависеть от крупнейших потребителей, а таковыми все активнее становятся транспортные средства. Сейчас 18650 имеет большую инерцию, по которой на нем и в самокаты собирают батареи, и в моноколеса. Однако на 20700-21700 уже появляются электроинструменты и нам остается только посмотреть, что будет дальше.

Были вчера аналогичные мысли - хотел ответить, не было времени (большая часть на форуме и так адекватна, а подсекта верующих в 18650 всё равно к логическим доводам не особо восприимчива) но выяснилось ответили ещё лучше. Браво! Про былое использование 16мм формата писали помимо меня в другой ветке про "революции в аккумуляторах"... По сути вот баланс использования лития на 2018 год: и он всё больше смещается в электротранспорт и прочие не фонарные приложения. Чего стоят только планы полного законодательного запрета двигателей внутреннего сгорания во многих регионах мира. 18650 был создан не для фонарей, сейчас все массовые пользователи переходят на всякие NMC пакеты, на более крупные банки. Про транспорт понятно, но как правильно заметили вплоть до электроинструмента любые сборки по 4*18650 или по 3*21700 удобнее заменить на 4680... А большая часть пользователей это именно сборки... а в сборках мелкоформаты не очень. Даже многие фонари бы вместо сборок использовали бы 1-2 большего диаметра, мелкоформаты это только всякие налобники и прочая мелочь, которая в раскладе использования лития занимает ничтожную долю, и никто под эту мелкую нишу оптимизировать банки не будет.

[chem]

 Сообщение от dmitry32650 :

но как правильно заметили вплоть до электроинструмента любые сборки по 4*18650 или по 3*21700 удобнее заменить на 4680...

Не любые. Параллельные сразу, последовательно после переделки на 3.7 В. Насколько реально делать мощные моторы на 3,7 В не знаю, силовые повышайки тоже дешёвыми не получатся.
И для активного использования формат должен сначала стать массовым (в том же электро транспорте), а потом начнут думать как его использовать в фонарях, шуруповертах и т.д.
Пока говорить о перспективах сложно, есть только рекламные проспекты. Будут аккумуляторы с известной ёмкостью, доступностью и ценой, тогда и делать начнут.

[dmitry32650]

Дело в том, что "мощные моторы" работают не на одной сборке 4*18650 или 3*21700 а на массе последовательно соединённых 4*18650 или 3*21700 и т.п., вот вместо них последовательно 4680 и будут использоваться. Для "мощных моторов" мелкоэлементы нельзя соединять лишь последовательно, ибо по току(как и по запасу энергии) они "мощные моторы" не потянут... Вместо nSmP будут использоваться nS(m/3)P или NS(m/4)P... и делать такие сборки проще.

[chem]

 Сообщение от dmitry32650 :

Дело в том, что "мощные моторы" работают не на одной сборке

С электро транспортом все понятно. Я про применение в ручных инструментах, типа шуруповертов. Там сборки 4680 не пойдут, только 1, максимум 2 штуки.
В фонарях аналогично.

[dmitry32650]

 Сообщение от chem :

С электро транспортом все понятно. Я про применение в ручных инструментах, типа шуруповертов. Там сборки 4680 не пойдут, только 1, максимум 2 штуки.
В фонарях аналогично.

Сейчас 3 вольтовые диоды есть... Но как бы там ни было, это применения ради которых форматы подстраивать не будут. Как было сказано выше, 18650 как и 20700 и 21700 создавали совершенно не под фонарики и не под электроинструмент. P.S. Вот Мерс начинает выпуск пары кроссоверов - чистых электричек так там батарея до 600кг весит... Если уже кроссоверы-внедорожники электричками становятся то это нечто... Вольво вообще отказывается от двигателей внутреннего сгорания... Подобные приложения и будут определять какими будут массовые банки.

[chem]

 Сообщение от dmitry32650 :

Подобные приложения и будут определять какими будут массовые банки.

Это понятно, только мы на Фонаревке, и обсуждаем аккумуляторы не абстрактно, а в применении к фонарям.

 Сообщение от dmitry32650 :

Сейчас 3 вольтовые диоды есть...

Они из белых первыми появились. 6ти и 12ти вольтовые появились позже.

[ceramic]

 Сообщение от dmitry32650 :

P.S. Вот Мерс начинает выпуск пары кроссоверов - чистых электричек так там батарея до 600кг весит... Если уже кроссоверы-внедорожники электричками становятся то это нечто... Вольво вообще отказывается от двигателей внутреннего сгорания... Подобные приложения и будут определять какими будут массовые банки.

И это точно будут не цилиндрические банки.
Цилиндры в авто практически не применяются, только как исключение.
Там повальное и многократное преимущество крупных призматиков. 4680 там ничего не светит, от силы несколько процентов.
Вот велосипеды/самокаты -- вполне могут на такой формат перейти.

Литий и дальше нужен будет и для отверток и для шуруповертов и для зубных щеток и для много другого, в т.ч. и для фонарей. И это точно будут не 4680.

[VovanV]

 Сообщение от chem :

Это понятно, только мы на Фонаревке, и обсуждаем аккумуляторы не абстрактно, а в применении к фонарям.

Только это самое применение ни разу не определяет перспективы развития/загнивания цилиндрических форматов.

 Сообщение от ceramic :

Литий и дальше нужен будет и для отверток и для шуруповертов и для зубных щеток и для много другого, в т.ч. и для фонарей. И это точно будут не 4680.

И скорее всего не 18650.
В мощных электроинструментах их обыгрывает 21700. В электронике - призматики. В мелких устройствах зачастую хватает мелких цилиндров.
Последним серьезным оплотом выступают только ноутбуки и инструменты с упором на компактность, либо бюджетность.

PS. Я за развитие и массовое распространение 16500

[ceramic]

 Сообщение от VovanV :

И скорее всего не 18650.

В далекой перспективе -- как знать, может быть и так.
А в короткой, порядка 10 лет, 18650 будет оставаться самым впускаемым размером, почти наверняка.

 Сообщение от VovanV :

В мощных электроинструментах их обыгрывает 21700.

По емкости, цене, весу и размеру -- безусловно. По всему остальному нет. По крайней мере сегодня. Пройдет очень не мало лет, пока инструмента с 21700 станет больше, чем с 18650.

[dmitry32650]

В феврале пишут, что Панасоник хочет ещё и сам выпускать 4680 т.к. собственных производственных мощностей Тесле не хватает https://electrek.co/2021/02... да и сообщают, что другие производители тоже будут поставлять Tesla батареи нового типа.

[Сумской]

Panasonic произвел для Tesla новый типоразмер аккумуляторов 4680

[havoc]

когда уже мы пощщупаем новый Emisar или Acebeam на 4680?

[chem]

 Сообщение от Сумской :

Panasonic произвел для Tesla новый типоразмер аккумуляторов 4680

Но так торопился объявить об этом, что не успел измерить характеристики

[alibek]

Налобник нужен.

[ksan]

 Сообщение от chem :

не успел измерить характеристики

Из статьи "...Глава подразделения Panasonic по производству аккумуляторов Казуо Таданобу заявил, что новый элемент имеет в 5 раз большую емкость, чем модели 21700...."
На уровне 25 Ач получается...

[chem]

 Сообщение от ksan :

5 раз большую емкость, чем модели 21700

У меня получилось от 15 до 25 Ач (у 21700 от 3 Ач у высокотоковых до 5 Ач у емких)

[alibek]

 Сообщение от ksan :

новый элемент имеет в 5 раз большую емкость, чем модели 21700

С учетом того, что внутренний объем 4680 в 5.8 раз больше, чем внутренний объем 21700 (не говоря уж о том, что 4680 заполняет прямоугольный объем менее полно, чем 21700), то "достижение" сомнительное.

[ksan]

 Сообщение от alibek :

достижение

Достижение в переходе на меньшее количество ячеек. Стоимость производства 4680 всяко меньше стоимости производства пары 21700
ПС
Можно , видимо, будет ставить 4s2p батарею на пузотерку как стартерную АКБ