Свет налобника: разнесение углов наклона оптики, автовыбор яркости и т.п.

chem · 03.06.2021, 19:46

Цитата:

Сообщение от adf :

А можете выяснить у ЯЛ, на сколько процентов будет стоить дороже (для покупателей) фонарь с той же начинкой что и Панда-4, если развернуть ближний и дальний?

Если угол фиксированный, то партия сравнимого объема не сильно дороже (главное на разные звезды разнести). Но вопрос с необходимым углом и спросом на именно такой угол.
Если угол регулируемый, то много технических сложностей, за разумную цену сложно обеспечить герметичность, надёжность и т.д.

adf · 03.06.2021, 19:46

fnksb,
Вы под " вертикальными диодами" называете их расположение один над другим? Какое это имеет значение?

Меня мало интересуют прикидки на глазок не специалиста. Можете технолога напрячь чтобы выяснить реальные цифры?
На корпусе сделать выступ под углом не дорого, он и так не слишком простой формы. Крышка должна быть не плоской. -может эта деталь и в разы дороже станет но при её общей небольшой стоимости - не катастрофа. Вынесение одного светодиода на отдельной платке добавит работы китайским братьям. Но судя по стоимости других их изделий, не так уж много за их труд платят.

chem · 03.06.2021, 19:48

Цитата:

Сообщение от adf :

Меня мало интересуют прикидки на глазок не специалиста. Можете технолога напрячь чтобы выяснить реальные цифры?

Они сильно зависят от предполагаемой партии. Без этого технолога дёргать бессмысленно.

AEDe · 03.06.2021, 19:54

Цитата:

Сообщение от fnksb :

То есть и под ветки сверху хватает, просто под ноги направлено больше.

Вполне возможно. Хотя из видео с лыжником не заметно...

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Есть где-нить разборка Сильвы? Или это как Люпин

Ну , блин, они по 20+кр стоят. Любой фонаревшик лучше 3 зебры купит.
Выбивай у ЯЛ бюджет на изучеие продуктов конкурентов.) Пецели топовые вон тоже никто не разбирал...

fnksb · 03.06.2021, 20:38

Цитата:

Сообщение от adf :

Вы под " вертикальными диодами" называете их расположение один над другим? Какое это имеет значение?

Для дизайна фонаря - принципиальное

Цитата:

Сообщение от adf :

Меня мало интересуют прикидки на глазок не специалиста. Можете технолога напрячь чтобы выяснить реальные цифры?

Вот технологу больше делать нечего, как просто так рассчитывать стоимость существенно отличающегося в деталях фонаря - вне контекста конкретного заказа, его объемов, загруженности производства и вообще непонятно зачем

"Просто" заменой одной детальки там не повернуть линзы, у вас поплывет все - корпус, плата, передняя панель. Так что никакой легкой модификации не будет. Надо делать отдельный проект и по нему считать.

Но вопрос пока что не "как производить", а "зачем и для кого".
От этого "зачем" - будет зависеть и внешний вид, и стоимость, и реализация других нюансов.

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Выбивай у ЯЛ бюджет на изучеие продуктов конкурентов.)

Да какие они конкуренты, если их ни у кого нет

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Пецели топовые вон тоже никто не разбирал...

Ну вот реактик у меня валялся, но не увидел смысла даже его ковырять. Грустно как-то все с петцелями, если начнешь брать в руки, а не просто на рекламных картинках смотреть.

С сильвой - не знаю, никогда не держал в руках. Видел какие-то очень старые в магазинах, но это что-то из разряда исторического интереса. Дизанеры у них забавные и с чувством юмора, а вот насколько это все работает - ХЗ.

AEDe · 03.06.2021, 21:03

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Да какие они конкуренты, если их ни у кого нет

Это да, но что то интересное наковырять наверняка можно)

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Ну вот реактик у меня валялся, но не увидел смысла даже его ковырять. Грустно как-то все с петцелями, если начнешь брать в руки,

Ну реактик это не сильно интересная модель да. А вот всякие Duo довольно приятные(если цену не знать)

fnksb · 03.06.2021, 21:38

Цитата:

Сообщение от AEDe :

А вот всякие Duo довольно приятные(если цену не знать)

Дуо еще и огромные. Это ваше спелеологическое, на каски =)

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Это да, но что то интересное наковырять наверняка можно)

Как раз смотрю, что у них есть.
SILVA Intelligent Light есть у многих моделей, но похоже это просто некое любое формирование светового потока двум оптиками под ближний и дальний свет - наклон вроде как не обязателен, как и раздельное управление.
То есть у фонаря с Intelligent light может быть просто три режима "Low-Med-High" и все. Меняется ли при этом в разных режимах светораспределение - непонятно.
Вот, например - с управлением

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Силва2.jpg
Просмотров: 97
Размер: 53.3 Кб
ID: 241800

У более дорогих моделей вроде Exceed 3 или Cross Trail 6X дополнительно есть еще и SILVA Flow Light - как я понял это режим автоматической регулировки соотношения света разных диодов в зависимости от угла наклона фонаря. Которая может или включаться, или выключаться - и во втором случае видимо тоже все светики работают просто вместе.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: изображение_2021-06-03_213758.png
Просмотров: 95
Размер: 836.1 Кб
ID: 241802

Само управление при этом опять же очень простое, ручной регулировки соотношения режимов нет:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: изображение_2021-06-03_213535.png
Просмотров: 107
Размер: 219.2 Кб
ID: 241801

Блин, пятиминутное видео про Cross Trail 6X - но в процессе фонарь ни разу не включили

Drex · 04.06.2021, 02:44

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Он существенно шире чем 2M-CRI.

Хорошо!

Цитата:

Сообщение от fnksb :

По оттенку все хорошо, те же самсунги 4000К 90CRI. Да и по стабилизации все хорошо, не хуже 2M-CRI.

Очень хорошо!
Спасибо.

Drex · 04.06.2021, 02:47

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Если к верхним диодам приглядется то видно , что они наклонены относительно друг друга.

Вспомнил я такое! Только там не сами диоды наклонены, а тирки несимметричные
Petzl Pixa 3

galex · 04.06.2021, 06:55

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Люпин - все про него знают, все им теоретически восхищаются

люпин в свое время тут тоже огребал за крепление светомодуля и соответствующий термоинтерфейс

AEDe · 04.06.2021, 07:06

Цитата:

Сообщение от Drex :

Вспомнил я такое!

Да точно, я уж и позабыл что у пиксы так.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20210604_070218_1.jpg
Просмотров: 139
Размер: 20.1 Кб
ID: 241803

На фоне адского ШИМ , синюшного света и макс потока в 60 лм, наклон света как то теряется)

Drex · 04.06.2021, 07:19

Цитата:

Сообщение от AEDe :

На фоне адского ШИМ , синюшного света и макс потока в 60 лм, наклон света как то теряется)

Крутилка у них зато удобная была.
Я его в конце концов задарил какому-то автомобильному человеку, для автомобильных работ, ему крутилка понравилась.
Кстати, синюшности у неё не помню, скорее наоборот, желтоватость. Именно у тройки, других в руках не держал.

adf · 04.06.2021, 10:06

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Вот технологу больше делать нечего, как просто так рассчитывать стоимость существенно отличающегося в деталях фонаря - вне контекста конкретного заказа, его объемов, загруженности производства и вообще непонятно зачем

"Просто" заменой одной детальки там не повернуть линзы, у вас поплывет все - корпус, плата, передняя панель. Так что никакой легкой модификации не будет. Надо делать отдельный проект и по нему считать.

Не, если у ЯЛ нет интереса просчитать следующий возможный шаг, то обсуждать тут особо нечего. За мой интерес или даже за ваш они это делать не будут.
Не надо мне на пальцах объяснять что там нужно делать, я это знаю не хуже вас, а сколько точно стоит вы всё равно не знаете. Вот я считаю, что не такие значимые усложнения технологии производства. Но ест разница между 10% удорожания конечного изделия и 40%. Да-да, больше там не с чего цену накручивать.. А ежели любопытно будет посчитать, то посчитайте как для размера партии П3.
Да, наы ещё не на тот вопрос пытались ответить. Вопрос был не сколько стоит переделать существующую модель, а насколько дороже была бы в производстве и конечной цене косоглазая модель.
Сильва простот как пример, что кто-то это делает. Ценник у этого бренда и без этой фишки был конский.

Читая описание, сложилось впечатление, что SILVA FLOW LIGHT это зум, привязанный к механизму наклона.

Korako · 04.06.2021, 10:38

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Да кто ж его знает, все эти градусы в тирках - условнось. Их по-разному измеряют, под разные диоды и т.п.
Сама по себе фраза "90-градусная тирка" вне конкретного контекста значит примерно ничего; а в контексте - зависит от того, знаком ли с этим контекстом собеседник =)

Есть конечно специфические тирки на отдельных фонарях, которые и хотспот сформируют, как на HL30, и равномерное пятно, как на старом HL10. Но в данном случае 90 градусов - это в терминах тех народных тирок, которые формируют практически однотипные бимшоты в большинстве фонарей от Скилхантов до Панд. Можно сказать, что это такой же свет, как в Панде 2M Cri, только ещё шире.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Вот это одна из главных ошибок, как мне кажется. Самое вкусное, что можно получить от совмещения света - это не два смотанных изолентой отдельных фонаря, а возможность их сочетания.
Это не значит, что два отдельных фонаря не имеют смысла - да, тоже имеют. Вот можно опять же купить Acebeam H60. Или Лемур.

А многим нужно такое сочетание по разным углам фокусировки? На Панду 3 популярная жалоба - углы близки, и пользователи смысла в них не видят. Пусть даже в П4 сделают эту разницу больше, но за счет трех диодов разница между соседними углами вряд ли увеличится и станет более полезной.
Acebeam H60 и Лемур конечно более универсальные налобники, но у Панд потенциал по соотношению цена/качество на мой взгляд значительно лучше. Только после выпуска П3 и получения отзывов, что сделанные разные углы пользователи не особо-то и замечают, выглядело неожиданным ходом производителя выпускать П4 с третьим диодом, отличающимся снова углом фокусировки

Хотя Acebeam H60 наверное себе приобрету, интересный фонарик.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Чтобы фонарем было комфортно работать на всем диапазоне расстояний, а не в двух вариантах с дырой между ними.

А диапазон 1-2 метра от пользователя зачем обделять?

AEDe · 04.06.2021, 10:49

Цитата:

Сообщение от Korako :

Но в данном случае 90 градусов - это в терминах тех народных тирок, которые формируют практически однотипные бимшоты

Э , нет. Форма пучка зависит как от линзы так и от диода. Если будете не на глаз а приборами смотреть то разница по кд/лм будет огромная.

Цитата:

Сообщение от Korako :

А диапазон 1-2 метра от пользователя зачем обделять?

Большинство прекрасно пользуется широкими тирками для этого диапазона. Безрефлекторники обычно советуют для работы руками ~0.5м(хотя исключения есть конечно.)

Цитата:

Сообщение от Korako :

На Панду 3 популярная жалоба - углы близки, и пользователи смысла в них не видят.

Где и кто высказывал ? Что то я такого не встречал. Да ближний хотели по шире, но не более.

Korako · 04.06.2021, 11:15

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Э , нет. Форма пучка зависит как от линзы так и от диода. Если будете не на глаз а приборами смотреть то разница по кд/лм будет огромная.

Ну пользователи и не приборами на форму пучка смотрят.

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Большинство прекрасно пользуется широкими тирками для этого диапазона.

А куда деться, если до недавнего времени суперфлуд был только у Зебры и на китайских с COB? И сейчас таких фонарей из приличных мизер.

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Где и кто высказывал ? Что то я такого не встречал. Да ближний хотели по шире, но не более.

Периодически натыкаюсь, например вот.

Drex · 04.06.2021, 11:18

Цитата:

Сообщение от Korako :

На Панду 3 популярная жалоба - углы близки, и пользователи смысла в них не видят.

Перебор, я бы даже сказал - журнализм.
Углы неплохи, но хотелось бы бОльшую разницу.
Смысл в них есть, просто хотелось бы неких улучшений.

Согласитесь, оттенок смысла уже другой?

Drex · 04.06.2021, 11:19

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Да ближний хотели по шире, но не более.

И дальний хотели подальнее. Но не так, что "смысла не видим в такой паре света".

Korako · 04.06.2021, 11:26

Цитата:

Сообщение от Drex :

Перебор, я бы даже сказал - журнализм.
Углы неплохи, но хотелось бы бОльшую разницу.
Смысл в них есть, просто хотелось бы неких улучшений.

Согласитесь, оттенок смысла уже другой?

Вот - увеличить разницу между двумя диодами. Может быть увеличили, но между ними поместили третий, который наверняка снова не достаточно от первых двух отличается, что бы что-то заметно менять. А арахнофобов от фонаря уже отпугнули)

AEDe · 04.06.2021, 11:28

Цитата:

Сообщение от Korako :

Ну пользователи и не приборами на форму пучка смотрят.

Тут либо трусы либо крестик. Либо говорить 90гр либо не приборами смотреть.

Цитата:

Сообщение от Korako :

Периодически натыкаюсь, например вот.

Дурачков везде хватает. Даже не буду перлы вытаскивать, там все достойно)

03.06.2021, 19:46	62
adf Ветеран Фонарёвки Регистрация: 07.10.2012 Последняя активность: 10.03.2025 22:10 Сообщений: 1411 Сказал(а) спасибо: 46 Поблагодарили: 163 раз(а) в 127 сообщениях	Re: Свет налобника: разнесение углов наклона оптики, автовыбор яркости и т.п. fnksb, Вы под " вертикальными диодами" называете их расположение один над другим? Какое это имеет значение? Меня мало интересуют прикидки на глазок не специалиста. Можете технолога напрячь чтобы выяснить реальные цифры? На корпусе сделать выступ под углом не дорого, он и так не слишком простой формы. Крышка должна быть не плоской. -может эта деталь и в разы дороже станет но при её общей небольшой стоимости - не катастрофа. Вынесение одного светодиода на отдельной платке добавит работы китайским братьям. Но судя по стоимости других их изделий, не так уж много за их труд платят.