Спектрограммы современных источников.

texxxnik · 20.02.2012, 22:08

При фотографировании подземли со светом хоть тёплых, хоть холодных диодов, на фотографиях наблюдается одна картина - сильно потушенные цвета предмета съёмки и преобладание почти монотонного диодного свечения, что бы ты не фоткал.
При чём нормальную цветопередачу бывает проблематично вытащить, а чаще просто некогда возиться, даже из формата raw. Фотки получаются однобокие и скучные.

В связи с чем назрел вопрос, где можно посмотреть сравнительные спектрограммы современных источников света, вроде этой

где виден весь спектр источника со всеми его завалами и скачками, например тех же XM-L T6 рядом с другими собратьями.

Хочется увидеть какие сегодня есть альтернативы. Откатываться назад, к галогенке, честно говоря не очень хочется.

Вот пара фоток для сравнения:

Cree XM-L T6

Дорогая галогенка Osram (Вадим, спасибо за фотку))

На первой, в не самой однообразной по цвету выработке видим сплошной, белёсый, диодный свет. Не смотря на то что это хоть и не много, но выправленная по части баланса белого фотка.
На второй, однообразный, серый, бетонный ствол, на котором, не смотря на это, кругом проступает куча разных оттенков. Фотка тоже правленая.

int32 · 20.02.2012, 23:04

Поддерживаю, интресный вопрос. И также интересно было бы про HID-фонари узнать, насколько хороший свет дает их лампа для съемки.

John Jack · 20.02.2012, 23:25

Графики спектрального состава есть в даташитах же.
Диодное свечение монотонное потому, что холодный светодиод светит чуть менее, чем полностью синим светом. Для передачи цветов есть светодиоды нейтральный, тёплые и Hi-CRI.

texxxnik · 21.02.2012, 08:05

Приятель снимает с хид прожектором, холодный белый, цветов тоже нет. Даже в raw.

Мде. посмотрел даташиты. У хмелей аж 3 сильных завала. И не у них одних.

Cree XR-E

Cree XM-L

Scratch · 21.02.2012, 08:20

Hi-CRI, конечно, бесподобные диоды, у меня такой один из трех стоит в фонаре. Но чтобы ими нормально засветить, их нужна пачка. Мой трипл из S2 + R4 нейтральный + HiCRI, который по идее выдает 1к люмен, светит визуально тусклее того же 502го ультрафаера на ужасном синезеленом хмеле.

texxxnik · 21.02.2012, 12:13

Надо будет заморочиться, создать персет для лайтрума, приближающий спектральную характеристику к горизонтальной прямой на основе этих графиков. Благо завалов до нуля практически нигде нет.

MOHAPX · 21.02.2012, 19:05

texxxnik, откуда такая зелень на фотке с хмелём? Ну уж слишком...

andory · 21.02.2012, 20:28

Цитата:

Сообщение от texxxnik :

хоть и не много, но выправленная по части баланса белого фотка.

А как выправляете? Белого не увидел, выправлять нечего. Надо было лист бумаги сфотографировать хотя-бы там-же, потом его сделать белым и по этому пресету корректировать. Давным-давно похожим образом исправил фотографии фотика с неадекватной цветопередачей, сфотографировав им экран хорошего элт-монитора.
На второй фотографии бетон, как мне кажется, местами розовый. Все это ни в коей мере не умаляет достоинств отличных фотографий.

Hi-cri больше относится к цветовосприятию глазом, а не к фотоосвещению

texxxnik · 22.02.2012, 13:41

Цитата:

Сообщение от MOHAPX :

texxxnik

Вода такая

Цитата:

Сообщение от andory :

А как выправляете?

Сейчас на фотике ББ 8300К выставляю или около, дальше в лайтруме или фш ползунком баланса белого из raw. Этого не хватает. Похоже что надо каждый цвет отдельно выставлять.

andory · 22.02.2012, 16:32

Цитата:

Сообщение от texxxnik :

Похоже что надо каждый цвет отдельно выставлять.

Технически, фотографируете белый лист бумаги. Потом корректируете R,G,B до получения белого цвета (что-то типа пипетки, показывает, сколько R,G,B а для белого листа эти цифры известны). Какай баланс и освещение,в первом приближении- все-равно. При слабой освещенности синюшный оттенок становится белым, это полезно понимать для дальнейшей обработки и передачи ощущений (грубо- синее станет белым, красное- черным)

texxxnik · 23.02.2012, 11:32

Если по научному(по графику) выставить не получится, попробую с листом.

А можно пошагово расписать какие кнопки нажимать и какие ползунки двигать, желательно в лр. Просто я до этого с галогенкой снимал и за заваленные цвета никогда не парился, потому как таких небыло. Вобщем пока не вкурил где все эти настройки.

Alex K · 23.02.2012, 11:53

для кенона есть родная утилита DPP называется. там эта кнопочка для рава есть

ites · 23.02.2012, 14:03

Цитата:

Сообщение от texxxnik :

Сейчас на фотике ББ 8300К выставляю или около, дальше в лайтруме или фш ползунком баланса белого из raw. Этого не хватает. Похоже что надо каждый цвет отдельно выставлять.

ББ на фотике при съёмке в RAW влияет только на внутрикамерные преобразования, в частности на подсчёт экспозиции. На собственно баланс цветов не влияет, поскольку LR все эти же преобразования проделает самостоятельно из исходного RAW. Помимо температуры в кельвинах, надо выставлять ещё tint, там две оси координат, в этом хорошо помог бы эталонный белый/серый предмет. Лучше, конечно, стандартную серую карту 18%, по ней не только ББ, но и экспозицию выставить можно. HighCRI вполне помогли бы с общим спектром. Съемка наверняка со штатива, так что меньшая яркость может без особых проблем компенсироваться длиной выдержки.

ites · 23.02.2012, 14:05

А ещё, кстати, хороший вопрос с расстановкой источников света при съёмке под землёй. Плоское изображение не только от того, что спектр не тот, но и от того, что свет стоит так, что не создаёт объём.

andory · 23.02.2012, 14:52

Цитата:

Сообщение от texxxnik :

А можно пошагово расписать

Берете фото белого листа, освещенного сидом. Находите цветовые координаты этого небелого цвета. Берете белый лист (хоть в пейнте создайте) и находите в редакторе цветовые координаты белого. Дальше считаете, сколько какого R,G,B добавить и уменьшить. Как только Вы это сделаете с исходным фото, белый лист, освещенный небелым сидом, станет белым. На самом деле все гораздо сложнее- надо это проделать для каждого уровня яркости и для каждого цвета (не только основных) отдельно, но в первом приближении можно ограничиться и этим или поискать какой-нибудь плагин.

Еще для неподвижных сцен есть программки, совмещающие несколько кадров с разными выдержками, это может увеличить выразительность фото.

ЗЫ: Здесь, на сайте, есть цветные фото (бб-солнце) хотспотов в том числе и XM-L T6. Достаточно их довести до белого бесцветного (на экране монитора) и станет известно, сколько RGB изменить движками.

ites · 23.02.2012, 16:00

"Белый лист", который бумага для принтеров/копиров, часто немного синит...

texxxnik · 23.02.2012, 18:36

Цитата:

Сообщение от andory :

Берете фото белого листа, освещенного сидом

Попробую на предельно малой экспозиции сфотать и по этому фото править. Если не устроит, буду пробовать по всем цветам. Если и дальше не устроит, то буду тащить 10 Ач ЛиПо с хоббикинг для жёлтого галогенного китайца)

Цитата:

Сообщение от ites :

надо выставлять ещё tint

Хорошая мысль, забыл про эту настройку. Надо только врубиться куда оптимально её сдвинуть. Ибо маркер там только 1, а завалов по спектру аж 3.

Maksym · 23.02.2012, 18:51

На самом деле в Лайтруме есть пипетка ББ, если ей ткнуть в заведомо серый цвет то все остальные цвета "сядут" по местам и выставится правильный ББ. А сли хочется вручную играться - надо крутить цвета так чтобы в каналах RGB на сером цвете были одинаковые значения.

Maksym · 23.02.2012, 19:23

Цитата:

Сообщение от ites :

"Белый лист", который бумага для принтеров/копиров, часто немного синит...

Да, он не есть эталоном для баланса белого. Серые шкалы специальные продаются.

andory · 23.02.2012, 19:36

Цитата:

Сообщение от ites :

"Белый лист", который бумага для принтеров/копиров, часто немного синит...

Так именно из-за этого белый экран монитора и фотографировал

Цитата:

Сообщение от Maksym :

На самом деле в Лайтруме есть пипетка ББ

texxxnik, осталось только фото хотспота (не обязательно Ваше) на белой стене найти и настройки экспортировать

20.02.2012, 22:08	1
texxxnik Увлеченный Регистрация: 23.04.2011 Последняя активность: 16.09.2021 10:31 Сообщений: 458 Сказал(а) спасибо: 67 Поблагодарили: 467 раз(а) в 100 сообщениях	Спектрограммы современных источников. При фотографировании подземли со светом хоть тёплых, хоть холодных диодов, на фотографиях наблюдается одна картина - сильно потушенные цвета предмета съёмки и преобладание почти монотонного диодного свечения, что бы ты не фоткал. При чём нормальную цветопередачу бывает проблематично вытащить, а чаще просто некогда возиться, даже из формата raw. Фотки получаются однобокие и скучные. В связи с чем назрел вопрос, где можно посмотреть сравнительные спектрограммы современных источников света, вроде этой где виден весь спектр источника со всеми его завалами и скачками, например тех же XM-L T6 рядом с другими собратьями. Хочется увидеть какие сегодня есть альтернативы. Откатываться назад, к галогенке, честно говоря не очень хочется. Вот пара фоток для сравнения: Cree XM-L T6 Дорогая галогенка Osram (Вадим, спасибо за фотку)) На первой, в не самой однообразной по цвету выработке видим сплошной, белёсый, диодный свет. Не смотря на то что это хоть и не много, но выправленная по части баланса белого фотка. На второй, однообразный, серый, бетонный ствол, на котором, не смотря на это, кругом проступает куча разных оттенков. Фотка тоже правленая. [Исправлено: texxxnik, 20.02.2012 в 22:21]

20.02.2012, 23:04	2
int32 Новичок Регистрация: 22.12.2011 Последняя активность: 23.02.2022 01:44 Сообщений: 40 Сказал(а) спасибо: 6 Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях	Re: Спектрограммы современных источников. Поддерживаю, интресный вопрос. И также интересно было бы про HID-фонари узнать, насколько хороший свет дает их лампа для съемки.

20.02.2012, 23:25	3
John Jack Начитанный пони Регистрация: 25.11.2010 Последняя активность: 31.10.2016 03:47 Сообщений: 6782 Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1790 Поблагодарили: 1366 раз(а) в 892 сообщениях	Re: Спектрограммы современных источников. Графики спектрального состава есть в даташитах же. Диодное свечение монотонное потому, что холодный светодиод светит чуть менее, чем полностью синим светом. Для передачи цветов есть светодиоды нейтральный, тёплые и Hi-CRI. __________________ Всё написанное может быть ошибочно. Who needs calories when you can have lumens?

21.02.2012, 08:05	4
texxxnik Увлеченный Регистрация: 23.04.2011 Последняя активность: 16.09.2021 10:31 Сообщений: 458 Сказал(а) спасибо: 67 Поблагодарили: 467 раз(а) в 100 сообщениях	Re: Спектрограммы современных источников. Приятель снимает с хид прожектором, холодный белый, цветов тоже нет. Даже в raw. Мде. посмотрел даташиты. У хмелей аж 3 сильных завала. И не у них одних. Cree XR-E Cree XM-L

21.02.2012, 08:20	5
Scratch Опаньки Регистрация: 23.10.2011 Последняя активность: 29.08.2024 20:30 Сообщений: 1058 Сказал(а) спасибо: 110 Поблагодарили: 271 раз(а) в 108 сообщениях	Re: Спектрограммы современных источников. Hi-CRI, конечно, бесподобные диоды, у меня такой один из трех стоит в фонаре. Но чтобы ими нормально засветить, их нужна пачка. Мой трипл из S2 + R4 нейтральный + HiCRI, который по идее выдает 1к люмен, светит визуально тусклее того же 502го ультрафаера на ужасном синезеленом хмеле.

21.02.2012, 12:13	6
texxxnik Увлеченный Регистрация: 23.04.2011 Последняя активность: 16.09.2021 10:31 Сообщений: 458 Сказал(а) спасибо: 67 Поблагодарили: 467 раз(а) в 100 сообщениях	Re: Спектрограммы современных источников. Надо будет заморочиться, создать персет для лайтрума, приближающий спектральную характеристику к горизонтальной прямой на основе этих графиков. Благо завалов до нуля практически нигде нет.

21.02.2012, 19:05	7
MOHAPX Регистрация: 08.06.2011 Последняя активность: 02.11.2023 21:50 Сообщений: 7357 Сказал(а) спасибо: 1935 Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях	Re: Спектрограммы современных источников. texxxnik, откуда такая зелень на фотке с хмелём? Ну уж слишком... __________________ Светомодуль (светодиод vs драйвер) на основе форумной понижайки Велофара на кластере 3*Cree XM-L для фрирайда

23.02.2012, 11:32	11
texxxnik Увлеченный Регистрация: 23.04.2011 Последняя активность: 16.09.2021 10:31 Сообщений: 458 Сказал(а) спасибо: 67 Поблагодарили: 467 раз(а) в 100 сообщениях	Re: Спектрограммы современных источников. Если по научному(по графику) выставить не получится, попробую с листом. А можно пошагово расписать какие кнопки нажимать и какие ползунки двигать, желательно в лр. Просто я до этого с галогенкой снимал и за заваленные цвета никогда не парился, потому как таких небыло. Вобщем пока не вкурил где все эти настройки.

23.02.2012, 11:53	12
Alex K Участник форума по OpenID Регистрация: 06.01.2012 Последняя активность: 21.07.2012 16:05 Сообщений: 1338 Сказал(а) спасибо: 28 Поблагодарили: 87 раз(а) в 78 сообщениях	Re: Спектрограммы современных источников. для кенона есть родная утилита DPP называется. там эта кнопочка для рава есть

23.02.2012, 14:05	14
ites Ветеран Фонарёвки Регистрация: 28.10.2010 Последняя активность: 10.05.2023 13:50 Сообщений: 1192 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 27 Поблагодарили: 120 раз(а) в 53 сообщениях	Re: Спектрограммы современных источников. А ещё, кстати, хороший вопрос с расстановкой источников света при съёмке под землёй. Плоское изображение не только от того, что спектр не тот, но и от того, что свет стоит так, что не создаёт объём.

23.02.2012, 16:00	16
ites Ветеран Фонарёвки Регистрация: 28.10.2010 Последняя активность: 10.05.2023 13:50 Сообщений: 1192 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 27 Поблагодарили: 120 раз(а) в 53 сообщениях	Re: Спектрограммы современных источников. "Белый лист", который бумага для принтеров/копиров, часто немного синит...

23.02.2012, 18:51	18
Maksym Ветеран Фонарёвки Регистрация: 26.11.2011 Последняя активность: 09.01.2022 00:32 Сообщений: 10294 Сказал(а) спасибо: 431 Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях	Re: Спектрограммы современных источников. На самом деле в Лайтруме есть пипетка ББ, если ей ткнуть в заведомо серый цвет то все остальные цвета "сядут" по местам и выставится правильный ББ. А сли хочется вручную играться - надо крутить цвета так чтобы в каналах RGB на сером цвете были одинаковые значения.