Фонарь: оружие самообороны против собак (медведей)

Drex · 27.04.2021, 05:12

Цитата:

Сообщение от Fableas :

про жизнь народностей Севера. В сюжете была тётка, ходившая по побережью с реальным копьём.

Интересно, а будет толк с копья, если его кураре не смазать? Или они его трупным ядом смазывают?

fnksb · 27.04.2021, 05:57

Цитата:

Сообщение от skorp777 :

2017 г, Камчатка, вертолетная экскурсия Долина Гейзеров-вулкан Узон. И там и там с группой шел (шла)местный "рейнджер" с ружжОм, на случай встречи с медведями. И то, просили туристов от группы не отходить, в кусты не лезть

Ну, строго говоря - тот факт, что экскурсию сопровождал человек с ружьем, еще не означает что иначе там каждый день съедали бы по десятку туристов.
Ну, подстраховались на всякий случай - хорошо. А может и просто способ развлечь туристов

И уж про возможность отпугнуть медведя иными средствами - это тоже ничего не говорит.
......................

При всем уважении к камчатским медведям (которые вроде действительно самые опасные из наших бурых) - я так понимаю, что там каждый год происходят сотни (тысячи?) встреч с медведями, на которые приходится несколько атак и 1-3 жертвы.

Цитата:

Сообщение от Magvay :

Вроде на фотке ружьё в таком положении, что медведь её скушает раньше...

Зато в левом кармане кажись фальшфейер =)

Fableas · 27.04.2021, 06:05

Цитата:

Сообщение от Drex :

а будет толк с копья, если его кураре не смазать?

Как-то же справлялись до появления огнестрела и без кураре.

fnksb · 27.04.2021, 06:35

Цитата:

Сообщение от fnksb :

При всем уважении к камчатским медведям (которые вроде действительно самые опасные из наших бурых) - я так понимаю, что там каждый год происходят сотни (тысячи?) встреч с медведями, на которые приходится несколько атак и 1-3 жертвы.

Бегло нагугленная статистика по миру, из детальной вроде бы статьи: https://ohotnadzor.kirovreg...

Результаты показали, что в глобальном масштабе в последние годы все чаще поступают сообщения о нападениях бурых медведей на людей. В России за 15-летний период зарегистрировано 111 нападений. Чуть больше – только в Румынии (131). В Европе выделяются Словакия (54), Швеция (2 и Финляндия (17). В Северной Америке большинство нападений произошло на Аляске (51), в Британской Колумбии (42), Вайоминге (29), Монтане (25) и Альберте (1. В азиатских странах также были зафиксированы нападения, в т. ч. 54 - в Турции, 35 – в Японии, 25 - в Иране и 2 – в Непале.

Интересно, что Румыния получается самая опасная страна, хуже Камчатки или Британской Колумбии

В Словакии или Турции всего лишь в два раза меньше нападений, чем во всей огромной России.

Большинство нападений (85,7%) привело к травмам людей, а каждая седьмая атака (14,3%) закончилась смертью человека. В частности, в Европе погибло 19 людей (6,6 % нападений, зарегистрированных в Европе), в Северной Америке - 24 (13,1% от общего числа нападений в Северной Америке) и на востоке, включая Россию, – 52 человека (с максимальным показателем смертности – 32,0 %). Во всем мире ежегодно происходит в среднем 39,6 атак.

Под нападением видимо имеется в виду физический контакт, а не просто агрессивная встреча. То есть ситуации, когда мишку получилось отпугнуть - вероятно, в эту статистику не попадают. Не совсем понятно, считается ли "нападением" если медведь был застрелен до соприкосновения, видимо тоже нет. Или таких случаев на самом деле крайне мало.

Читаем дальше:
В момент нападения в 63% случаев человек был один, в половине случаев (279) люди были заняты досугом, таким как походы (8, сбор ягод, грибов или сброшенных рогов (64), находились в кемпинге (31), занимались рыбалкой (1 или пробежками (17). В 28% случаев (15 люди были атакованы, работая в природе, то есть занимались земледелием, лесозаготовками, пасли скот (104) или выполняли другие работы, связанные с дикой природой (12). На охоте произошло 123 (22%) несчастных случая.

Это вот опять же о безусловной пользе и огромной эффективности ружей

Получается, 22% несчастных случаев от медведей случились на охоте, то есть человек наверное был вооружен.

При том, что общее число охотников в лесах - явно не 1/5 от всех занимающихся туризмом, работой, сбором ягод и т.п. Ну то есть охотник в лесу - намного более в группе риска, чем просто человек.

PS. Там еще ниже есть интересные цифры: Наиболее распространенным сценарием несчастных случаев была оборонительная атака самки с детенышами (47%), за этим следовали: внезапные встречи (т. е. медведь сталкивался с человеком на близком расстоянии; 20%), присутствие собаки (17%), нападение медведя после выстрела или в капкане (петле) (10%) и хищнические атаки (5%).

То есть вполне возможно, что раненый выстрелом медведь статистически чаще повреждает противника, чем съедает безоружных туристов

...........................

Со статистикой встреч сложнее, но вот например по Британской Колумбии (просто потому, что они там наверное тщательно считают, это не Камчатка) навскидку попадаются цифры, что в год приходит 15-20 тысяч зарегистрированных жалоб на встречи с медведями. Правда, вероятно в эту цифру входят не только бурые (гризли), но и черные.
Вот например здесь пишут:

И при этом в той же Британской Колумбии за 15 лет по суммарной статистике было 42 нападения, именно от бурых - то есть лишь примерно 3 встречи в год кончаются неприятностью. Из сотен, а может быть и тысяч. В одном из самых медведеопасных регионов мира.

Drex · 27.04.2021, 06:56

Цитата:

Сообщение от Fableas :

Как-то же справлялись до появления огнестрела и без кураре.

Медведь же здоровый. Что ему с того копья?

galex · 27.04.2021, 06:59

Цитата:

Сообщение от Magvay :

Охотники чего скажут по кадру?

пофиг, где там ружье. главное бежать быстрее нее. а тапки у ей явно не для быстрого бега, так что туристы в безопасности.

Цитата:

Сообщение от Drex :

а будет толк с копья

без поперечной перекладины за навершием - нет.

QSerg · 27.04.2021, 06:59

Цитата:

Сообщение от Drex :

Медведь же здоровый. Что ему с того копья?

Ну с рогатиной-же ходили. По сути тоже копье.

Drex · 27.04.2021, 07:05

Цитата:

Сообщение от QSerg :

Ну с рогатиной-же ходили. По сути тоже копье.

Принцип вроде другой, и медведь тоже сильно другой.

Magvay · 27.04.2021, 07:12

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Интересно, что Румыния получается самая опасная страна, хуже Камчатки или Британской Колумбии

В общем гулять по Румынии гораздо безопаснее для жизни, чем по тротуарам Невского проспекта, где какой-нибудь очередной гонщик вылетит. Как ж хорошо, что я сигнал охотника не стал покупать.

fnksb · 27.04.2021, 07:25

Цитата:

Сообщение от Magvay :

В общем гулять по Румынии гораздо безопаснее для жизни, чем по тротуарам Невского проспекта, где какой-нибудь очередной гонщик вылетит.

А на Камчатке ваще расслабон. Это тебе не Невский и не Купчино

Цитата:

Сообщение от galex :

а тапки у ей явно не для быстрого бега, так что туристы в безопасности.

Мне не надо бежать быстрее медведя, мне достаточно бежать быстрее тебя (с)

AEDe · 27.04.2021, 07:34

Цитата:

Сообщение от fnksb :

что в год приходит 15-20 тысяч зарегистрированных жалоб на встречи с медведями.

Если просто увидел медведя навереное жалобы не пишут. Дальше тоже про конфликты написано.

fnksb · 27.04.2021, 07:43

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Если просто увидел медведя навереное жалобы не пишут. Дальше тоже про конфликты написано.

Ну там вообще много вопросов к источникам, видимо в каждой стране свои оценки и свои способы подсчета - что и объясняет сравнительно большой процент нападений в Европе, при крайне малом уровне летальности - просто намного больше случаев мелких нападений попадает в статистику.
Но это только один фактор, другим фактором малой летальности в Европе может быть например уровень медицины и ее близость.

Для интереса нашел эту статью, картинка там конечно прекрасная:

https://www.nature.com/arti...

Вырежу оттуда Европу:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Европа.jpg
Просмотров: 199
Размер: 68.5 Кб
ID: 241125

У них на всей Европейской части РФ - за 15 лет один случай нападения медведя. Вон в Карелии вообще ни одного (при том, что в той же соседней Финляндии мишки так и шастают, так и шастают).

В общем, тут конечно большие вопросы, что же в эту статистику попадает. При том, что
Среди авторов – 28 исследователей из России.

Но явно никаких даже десятков нападений и тем более смертей в Европейской части РФ нет, раз 28 русских авторов смогли найти всего лишь один случай за 15 лет

AEDe · 27.04.2021, 07:57

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Но явно никаких даже десятков нападений и тем более смертей в Европейской части РФ нет,

На Кваказе про нападения пару раз точно слышал от местных.

fnksb · 27.04.2021, 08:19

Цитата:

Сообщение от AEDe :

На Кваказе про нападения пару раз точно слышал от местных.

Ну, от местных можно много чего услышать - и про Йети, и про динозавров, и про белых спелеологов...

По идее, серьёзные случаи документируются, находят отражение в прессе и т.п.
Так что очень странно, что их нет вообще.

galex · 27.04.2021, 09:14

Цитата:

Сообщение от Magvay :

хорошо, что я сигнал охотника не стал покупать

ну и как ты теперь будешь сигналить при встрече с охотником?

Медветь · 27.04.2021, 09:41

Цитата:

Сообщение от fnksb :

При всем уважении к камчатским медведям (которые вроде действительно самые опасные из наших бурых) - я так понимаю, что там каждый год происходят сотни (тысячи?) встреч с медведями, на которые приходится несколько атак и 1-3 жертвы.

Все знают, сколько людей спасли дельфины. Но никто не знает, скольких они утопили..

skorp777 · 27.04.2021, 10:02

Цитата:

Сообщение от fnksb :

я так понимаю, что там каждый год происходят сотни (тысячи?) встреч с медведями, на которые приходится несколько атак и 1-3 жертвы.

Если верить статистике, то не так шоколадно, как вам из СП-б кажется, информацию с ходу нашел только по 2019г:
в документе, копия которого имеется в распоряжении редакции ИА «Кам 24», отмечается, что 2019 год был крайне напряженным, в результате нападений медведей погибли люди.

«Количество конфликтов возросло на 100% по сравнению с предыдущим годом. В течение бесснежного сезона было зарегистрировано 6 случаев нападения хищников на людей, в результате которых 4 человека погибли и двое получили ранения. Зафиксировано более 25 случаев нападений на домашних животных. На территории края официально зарегистрирован отстрел 158 особей бурых медведей, представлявших угрозу жизни и здоровью людей и домашних животных. В 2018 году количество вынужденных отстрелов составило 80, в 2017 – 50. Наибольшее количество проблемных хищников убито в поселке Озерновский, селе Усть-Большерецк, городе Вилючинске», – говорится в письме.

- сообщает ИА «Кам 24» https://kam24.ru/news/main/...
Атаки без последствий никто не учитывает- все обошлось, постирали штанишки, и ладно. Так что вряд ли этих атак без последсвий несколько, если проблемных мишек десятками и даже сотнями отстреливают.(Напомню- 158 отстрелянных в 2019- это не по всей РФ, это только на Камчатке, и только учтенных).Для отстрела повод нужен. По географии: Озерновский- не так далеко от Петропавловска, там несколько термальных купален, людей много. Вилючинск- это вообще недалеко от П-К, закрытый город, база АПЛ ТОФ.

AEDe · 27.04.2021, 10:08

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Ну, от местных можно много чего услышать - и про Йети, и про динозавров, и про белых спелеологов...

Ладно уточню , от трезвых местных)

Цитата:

Сообщение от fnksb :

По идее, серьёзные случаи документируются, находят отражение в прессе и

Это точно не про Кавказ.

Kelevratony · 27.04.2021, 10:24

Цитата:

Сообщение от Drex :

Раскручивая перед собой крест-накрест на темляке?

Не, гопота бухало ночью около подъезда, я шёл домой и светил трунайтом под ноги, им не понравилось, что-то мне предъявили, я за словом в карман не полез, один решил со мной разобраться и выдвинулся в мою сторону, когда он подошёл ко мне на расстояние нескольких метров, я светанул ему в рожу, он заорал убери свет и отступил на пару шагов, я убрал - он опять ко мне, я снова ему в рожу, после третей попытки подойти, он ретировался и ушёл выплёвывая матюки.

Цитата:

Сообщение от Drex :

Медведь же здоровый. Что ему с того копья?

Так в том и смысл копья, когда медведь на падает, он становится на задние лапы и всем телом валится вперёд, в этот момент копьё тыльной стороной упирают в землю, а наконечником в грудь медведя и тот своим весом на него нанизывается.

Timofej 000 · 27.04.2021, 10:53

Цитата:

Сообщение от skorp777 :

Если верить статистике, то не так шоколадно, как вам из СП-б кажется, информацию с ходу нашел только по 2019г:
[I]в документе, копия которого имеется в распоряжении редакции ИА «Кам 24», отмечается, что 2019 год был крайне напряженным, в результате нападений медведей погибли люди.

«Количество конфликтов возросло на 100% по сравнению с предыдущим годом. В течение бесснежного сезона было зарегистрировано 6 случаев нападения хищников на людей, в результате которых 4 человека погибли и двое получили ранения.

Случаем не подобный случай был? А то людей неадекватов тож дофига

Прямая ссылка на видео YouTube