[Kelevratony]

 Сообщение от VovanV :

И все заправляют не по 10 литров, а полный бак, дА?

Я и не брал в расчёт полный бак, тогда бы количество замен аккумуляторов пришлось бы умножить на три, как минимум.
Кто-то да, заправляет и десять литров, но кто-то и пятьсот.

Ну и какой-нибудь Поло 1,4 на десяти литрах по трассе проедет как минимум не меньше, чем Ниccaн Лиф 30 kВт*ч на полностью заряженной батарее, а то и больше.

[VovanV]

Kelevratony, я к тому что, если менять акумы полный на полный, то и перезарядок на станциях будет меньше. А соответственно и с очередями не так плохо как ты это обрисовываешь)

[ceramic]

 Сообщение от alibek :

литий, он даже в топ-20 не входит (и по моему даже не в топ-50)

Точно. Редкоземельный элемент.

[alibek]

 Сообщение от ceramic :

Точно.

В этих кучках серебра больше, чем лития.
Не говоря уж о других элементах.


Почти половина от "остального" — это углерод.

[Kelevratony]

 Сообщение от VovanV :

если менять акумы полный на полный, то и перезарядок на станциях будет меньше.

С какого болта? Глупо надеяться, что на пунктах замены будут в ходу самые топовые новейшие аккумуляторы в ходу, верно?
Возьмём самую популярную электричку в нашей стране и не только, это

 Сообщение от Kelevratony :

Ниccaн Лиф 30 kВт*ч

так вот, его максимальный пробег от полного заряда составляет 199 километров и это летом, зимой в лучшем случае сотню.
Сколько нужно плеснут бензина, чтобы проехать такое расстояние? Да сраная Приора на 15 литрах проедет не меньше.

P.S. А вообще я ооооочень смутно представляю, как могут быть абсолютно одинаковые и совместимые батареи на малолитражки, премиум седаны и семиместные кроссоверы.

[ceramic]

 Сообщение от alibek :

В этих кучках серебра больше, чем лития.

Эти кучи -- это смесь хлорида лития и хлорида магния.
К вашей картинке никаким боком. Что это? Хим состав песка?

 Сообщение от Kelevratony :

так вот, его максимальный пробег от полного заряда составляет 199 километров

К чему такие полумеры? Давайте брать электромобиль с 5кВтч аккумом. И блестяще докажем, что у электромобилей нет ни малейшего шанса заменить традиционное топливо.
Если мы говорим о перспективе, надо говорить о пробеге от 800км, который электромобили уже давно умеют.

[alibek]

Это состав земной коры.

[Jungar]

 Сообщение от alibek :

Очень странное заявление

А уж какое это грязное производство, ещё не маловажным момент.

[VovanV]

 Сообщение от Kelevratony :

С какого болта?

К тому времени как оно распространится, уже другие пробеги там будут массово.

[ceramic]

 Сообщение от alibek :

Это состав земной коры.

Я писал не о коре, а о природе (Вселенной).
Да и на моих картинках, вовсе не земная кора, а солончаки.
Только в одном солончаке Уюни больше 100 миллионов тонн лития.

[Kelevratony]

 Сообщение от ceramic :

Давайте брать электромобиль с 5кВтч аккумом

Я взял самый популярный и распространенный авто

 Сообщение от ceramic :

Если мы говорим о перспективе, надо говорить о пробеге от 800км, который электромобили уже давно умеют.

При цене авто, как чугунный мост?
Какой смысл говорить о том, что сможет себе позволить 1% населения планеты?
Ок, давайте возьмёт новый Ауди Е-Трон, с ценой овер семь лямов, что тоже недоступно большинству, её пробег составляет аж целых триста километров, правда летом, зимой меньше двухсот.

 Сообщение от VovanV :

К тому времени как оно распространится, уже другие пробеги там будут массово.

Тот же вопрос, с какого болта?
Пока ёмкость аккумулятора достигается тупо увеличением его размера.

[Jungar]

Не ,ну то что электромобиль очень перспективный и скорее всего за ним будущее,с этим трудно спорить. Но нужен прорыв в накопителях энергии. Химические,механические,но ёмкостью как минимум раз в 10 больше ,экологичные в производстве и с большим количеством циклов зарядки. Более 100 лет назад век электромобилей из быстро закатился именно из за отсутствия таких аккумуляторов.

[chem]

 Сообщение от ceramic :

Я писал не о коре, а о природе (Вселенной).

Во вселенной второй - гелий.
Тогда водород, который на первом месте, выгоднее.
Но добыча не рентабельна в ближайшие столетия как минимум

[Jungar]

 Сообщение от Kelevratony :

Пока ёмкость аккумулятора достигается тупо увеличением его размера.

0.25 кВт.ч кг, 100 кг 25квт.ч. На малолитражке тонну весом аккумулятор должен весить кг 400.

[Jungar]

 Сообщение от chem :

добыча не рентабельна в ближайшие столетия как минимум

Добыча будет рентабельной при дешёвой электроэнергии. А с ней все надежды только на термоядерный реактор,который пока тоже топчется на месте.

[alibek]

 Сообщение от ceramic :

Я писал не о коре, а о природе (Вселенной).
Да и на моих картинках, вовсе не земная кора, а солончаки.

Во вселенной литий еще более редок, чем на Земле.
Да и фотография его распространенности не доказывает. На китайских складах вообще можно самородковые литиевые аккумуляторы обнаружить, но локальное богатое месторождение не означает, что элемент будет легкодоступен всегда.
На Земле водорода и углерода намного больше, однако уже есть опасения, что в обозримом будущем углеводороды станут дефицитом.

Литий один из самых энергетически выгодных элементов для запасания энергии. Но он при этом относительно редок, как на планете, так и во вселенной.
Легкодоступные богатые месторождения закончатся быстро. Про нефть тоже когда-то давно говорили, что ее на десятки тысяч лет хватит.

[VovanV]

 Сообщение от Kelevratony :

Тот же вопрос, с какого болта?

Название темы какбэ намекает...

[ksan]

Мне захотелось вставить три копейку в эту дискуссию:
1. Вся суета с современными электромобилями временна. Согласен, что основная проблема в источнике энергии на борту и его быстром пополнении. Если мы про электричество - то да, с проприетарной/несъемной батарейкой мы никуда не придем.
Поэтому только стандартизация, расширение инфраструктуры и,- вот это от меня - модульная конструкция аккумулятора. Если на пузотерку одну-две секции, то на условную ламбу - та сколько ни жалко! Или, как вариант - 10 секций калибром помельче в пузотерке и 1000 в ламбе.
Основная проблема в организации рынка - вы покупаете авто с арендованной батарейкой. За состоянием и манипуляциями с ней следит специальная хрень,

которую "наши люди" конечно же взломают.

2. 30 кВт электромотор - это до*yЯ! Пример? Троллейбус. Снаряженная масса под 20 тонн, моторчик 110 кВт всего. Как он прет в горку, легко обгоняя дизель под 200 сил, тянущий такую же массу!
И последнее
3. Уважаемые, мы в России! Печку зимой от чего греть будем? Поэтому небольшой ДВС на борту электрички для обогрева и неспешного подзаряда батарейки - самое оно,

[dmitry32650]

 Сообщение от ksan :

модульная конструкция аккумулятора

- вот хотел написать но опередили - единственно разумное решение. Несколько секций в мелкий авто и хоть десятки в крупный.

 Сообщение от alibek :

Литий один из самых энергетически выгодных элементов для запасания энергии. Но он при этом относительно редок, как на планете, так и во вселенной.
Легкодоступные богатые месторождения закончатся быстро. Про нефть тоже когда-то давно говорили, что ее на десятки тысяч лет хватит.

- в том то и дело, углеводороды невозобновляемы т.к. сгорают раз и навсегда а литиевые б.у. батареи можно переработать как вторсырьё и использовать в новых. Даже саудиты задумались о деверсификации экономики т.к. понимают что лет на 30 хватит а дальше не всё радужно... более того глупо нефть просто сжигать она в долгосрочной перспективе понадобится для более полезных применений, та же химическая промышленность, производство массы всего... большую часть спалить много ума не надо.

[Jungar]

 Сообщение от ksan :

Поэтому небольшой ДВС на борту электрички для обогрева и неспешного подзаряда батарейки - самое оно,

Т.е. гибридный авто.