Долгоиграющий легкий налобник с минимальным светом

NAF · 24.02.2021, 15:59

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

хорошая вещь типа фонаря амортизируется долгие годы (если не десятилетия)....

Если не потеряется задолго до окончания срока амортизации.
Имхо стоимость фонаря должна быть такова, чтобы не сильно огорчаться в этом смысле от его потери.

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

Да и фонарь - вещь в общем бооее широкого применения, чес там палатка, или скажем газовая горелка.

С точки зрения важности для походной жизни - палатка или газовая горелка являются более критичными штуками. Если остался внезапно без фонарика - обычно в походе с этим нет проблем, если путешествуешь не в заполярье зимой. Просто немного корректируется график движения. А вот если вышла из строя палатка или газовая горелка, то последствия получаются гораздо серьезнее. Поэтому в качественную палатку - вкладываться разумнее, нежели в фонарик. Несмотря на то, что фонарик "вещь более широкого применения". Не в широте применения тут вопрос. А в последствиях при потере или поломке девайса. Вообще, достаточно ответить на вопрос, что критичнее, забыть ли дома фонарь, или забыть дома газовую горелку или палатку? Чтобы быстро выстроить иерархию более полезного и менее полезного. Более критичного и менее критичного.

Вопрос фонарика в походах (на поверхности, где солнце светит большую часть времени) на самом деле сильно переоценен фонаревщиками, это можно списать это на специфику форума, но на самом деле, если не планируется ходить ночью, то вполне можно обойтись закорузлым фонарем, реально. Будет менее комфортно, но дойдешь. По большому счету, если исключить специальные применения (спелеология, ночные трейлы, возхождения с обязательным выходом на Гору в полночь) фонарик для туриста - это сугубо вспомогательный второстепенный девайс.

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

Поэтому думаю, что ставить по сути цель "скроить" в этом выборе нездорово.

Человек кроит там где считает что ему безопасно кроить на этих вещах, исходя из его условий применения. Это нормально, это обсуждали уже выше, в рамках концепции ограниченных ресурсов. Проблема зачастую в том, что тут начинают фантазировать, что без настоящего охрененного фонаря - автор вопроса непременно пропадет. Обязательно сгинет в джунглях, наступив на змею. А вот был бы у него прожектор - то всё обязательно обошлось бы. Но, есть подозрение, что это не так.

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

Тезис гудэнаф достаточно гибкий и широкий.

Но не ниже днища.

"А где будем талию делать"? (с)
Тут советы и саркастические реплики выдают зачастую исходя из субъективного понимания/восприятия фонарей у самих советчиков, а не вникания (и понимания) критериев именно автора вопроса. Где это самое днище, о котором столько разговоров? А ведь и нету его, объективно формулированного. Для кого-то днище - боруит. Для кого-то Скилхант - тоже днище, а нужно не хуже зебры, и кастома Тамагочи... и т.п. Это же от потребности зависит. Ну хорошо. Может, тогда прислушаться к потребностям задающего вопрос а не отвечающего на вопрос? Зачем тут пытаться насильно добро причинять, если автору вопроса это не нужно, а нужно просто подобрать преемлемый для него уровень достаточности?

Fableas · 24.02.2021, 16:10

fnksb · 24.02.2021, 16:29

Цитата:

Сообщение от EIZ :

У меня была Панда ЯЛ в качестве основного и Droid-1 в качестве вспомогательного. Вполне себе комплект для моих задач. Но я посеял Панду ранним утром осенью 2019 года и обнаружил только когда телепортировался за 150 км вечером того же дня. И вот пока я заморозил покупку прямо основного фонаря и решил поиграться тем, что доступно в Таиланде в интернет-магазинах с доставкой.

Сейчас пока оставил основным вот этот фонарь. И он на текущий момент закрывает мои потребности в качестве основного.

Ок, раз был опыт с нормальными фонарями - значит, я был не совсем прав в оценках, приношу извинения

Цитата:

Сообщение от Drex :

Меня очень привлёк в нём внешний вид, форм-фактор и обещание нейтрального света. Но смущает воооон та верёвочка на голову вместо обычной ленты. Я с таким не сталкивался ещё. Как она на голове? фонарь не болтается? Верёвочка на череп не давит?

Нет, он же легкий.

Цитата:

Сообщение от Drex :

Вот Дроидного крепления тоже походу уже не найти, сейчас какой-то новый Дроид делают, там оно другое.

Старые еще вполне в продаже, часто натыкаюсь на них в магазинах.
Вот что E02 уже заменены на E02-II - другой вопрос, не пробовал вторую версию и не знаю есть ли в ней смысл и что там с креплениями.

дрёма · 24.02.2021, 16:39

Цитата:

Сообщение от NAF :

Тут советы и саркастические реплики выдают зачастую исходя из субъективного понимания/восприятия фонарей у самих советчиков, а не вникания (и понимания) критериев именно автора вопроса.

Можете предложить что нибудь, за пару баксов, способное долго работать на минимуме?

Цитата:

Сообщение от NAF :

Может, тогда прислушаться к потребностям задающего вопрос а не отвечающего на вопрос?

Прислушались, посоветовали взять что понравится и впаять резюк токозадающий... но эта уже не бюджетно потому как понадобится ишо пол литра для дяди Васи телемастера который паять будет))
Итак, ваше предложение?...

fnksb · 24.02.2021, 17:20

Цитата:

Сообщение от NAF :

С точки зрения важности для походной жизни - палатка или газовая горелка являются более критичными штуками.

Так вопрос был не про палатку и не про газовую горелку, вопрос был про фонарь. Вот про фонарь и отвечают.

Тем более что тут разговор не столько про тру-походы, сколько про зарубежные поездки с околотуристическими шляниями. Я вот ни разу в такие поездки не брал палатку; горелку часто брал - но ни разу не использовал (фиг там купишь нормальный резьбовой газ); а фонари юзал постоянно и они очень полезны

Особенно на востоке, где хуже инфраструктура и чаще перебои с электричеством.

Безусловно, любой фонарик лучше отсутствия фонаря, и многие задачи можно с каким угодно светом решить - но хороший обеспечивает и больший комфорт, и решение большего числа задач, и как результат бОльшую свободу действий

D'AVerk · 24.02.2021, 17:24

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Полагаю, что в декатлоне существенно лучше

Честное слово, я не обладаю вашими способностями по какому-то таиландскому лоту определить качество )))
Но зато я потратил целых 20 минут на щупанье в Декатлоне, (и 10 минут на уговаривание дать мне посмотреть Trek500 аш! за 1500р, в итоге шиш, они не захотели вскрывать заклееную скотчем коробку чтобы я посмотрел на него 0_о).

Вложение 239365
200 рублей. Этот лот светит отвратительным зелено-желтым светом, с жуткими световыми искажениями и попыткой хоть как-то собрать и без того микроскопический свет в пучок, чтобы светить хотя бы на 20см.
Вложение 239364
Это вообще сложно понять, внушительных размеров дура (и веса). Внутри в центре какой-то дешевый светодиод в рефлекторе и в выточках в рефлекторе чуть ли не три индикаторных светодиода. В логике производителя это "ближний" - который одновременно "экономный" и "дальний".
Но то же самое наследство - неряшливая фокусировка, холодный зеленожелтый свет с каймой. Я не знаю, как оно будет светить заявленные 100 часов, но точно знаю, что такой свет даже в дешевки боруиты не кладут, не говоря уж про D10.
А это уже, на секундочку, 500р.
Вложение 239366
Ну и наконец хит (судя по шильдику) продаж.

Вот эта вот голубая резинка - если вы думаете что она хоть как-то закреплена на фонаре - вы заблуждаетесь, легким движением руки ее можно задрать на нем, т.е. даже заявленные IPX4 вызывают большие сомнения. Из света в фонарь положен красный (крайне умеренное его количество, но ладно, обычно же и нужно мало красного, в то же время для мунлайта многовато), слабый белый и "сильный" белый.
Единственное достоинство - по непонятным причинам зелень не завезли (иссякли копи?) и фонарь хотя бы не режет глаза хирурическим скальпелем. При этом утверждать что он светит тоже проблематично.

Кто осставляет к этим поделкам положительные отзывы - для меня громадная тайна, единственное их достоинство даже не цена, а теоретическая локальная гарантия.

Цитата:

Сообщение от EIZ :

посеял Панду после года эксплуатации. Это же фонарь,

Верно. Начинаю переживать, что я за последние 8 лет не посеял ни одного фонаря. Но да, был кейс до этоо, когда я в финке забыл в гостевом домике целую жилетку (там впрочем был не только фонарь). Хозяева были готовы мне ее и переслать, но пересыл выходил дороже содержимого. Вывод сделан, больше не забываю.

Но вообще одежда - это лишь одежда, и нет необходимости покупать что-то лучше чем ватник. Можно же порвать.
Правда с тех пор это стало мне уроком.

Цитата:

Сообщение от EIZ :

Так вот я не вижу смысла покупать фонарь с мыслью

Есть смысл, если подходить рационально, оценивать совокупную стоимость владения, амортизацию, эксплуатационные характеристики, область применения.
Вот с этой мыслью, например. Я опять же не говорю, что обязательно зебра. Но подход "куплю самое дешевое что найду" - это совсем не то же самое, что оценка совокупности характеристик.

Цитата:

Сообщение от EIZ :

Вы серьезно? И что затем? То есть я буду заряжать его

Я серьезно о том, что характеристики встроенного аккумулятора неизвестны. И возможно уже через год он откажется заряжаться. И вы не будете заряжать его.

Цитата:

Сообщение от EIZ :

Ну расскажите, как можно вообще использовать фонарь, так чтобы не подыхать от скуки, а радовать себя фонарем?

Вам вопрос практичности или романтичности?

С точки зрения практичности, приятный качественный свет даже в палатке доставляет больше удовольствия чем зеленушно-синее нечто. Также, с точки зрения практичности, возможность сделать яркость существенно больше без необходимости доставать и включать основной налобник лучше, чем когда этой возможности нет.
Аналогично, если фонарь умеет адекватно показывать уровень своего заряда это лучше, чем когда он внезапно мерцает и отключается, и нужно тратить совершенно некстати время и силы на постановку его на павербанк, который возможно в это время нужен внизу палатки для зарядки телефона.
Аналогично, с основным фонарем может случится все что угодно, и если бэкап не способен хотя бы на 50% заменить его в походных условиях, то будет печально и рустно
Аналогично, в холодное время года (для таиланда ожет и не актуально), фонари на проприетарных микровстроенных аккумуляторах быстро промерзают при применении, особенно если аккумулятор уже походил и частично разряжен.
Вопрос романтичности, если у вы ходите в походы один без детей и женщин затрагивать смысла нет, я думаю. Но сам вопрос - есть.

Цитата:

Сообщение от Drex :

И по свету отличный, особенно на Ничии.

Но и на ней как-то зеленит чуток.... конечно с вариантом на XP-G и рядом не стоит.

NAF · 24.02.2021, 17:29

Цитата:

Сообщение от дрёма :

Можете предложить что нибудь, за пару баксов, способное долго работать на минимуме?

Лично я - не могу предложить конкретных моделей. И поэтому молчу как советчик. Просто наблюдая, как топикстартера раскручивают на то, что больше подходит советчикам, а не ему, как автору вопроса с его потребностями и его критериями.

Могу только умозрительно предположить, что это может быть что-то на одиноком АА (или на встроенном аккумуляторе) умеющее работать на низких (5-8 люмен) яркостях, с относительно сфокусированным пятном света. В таком случае обеспечивается и достаточная для бытовых применений яркость, и приличный рантайм. В огромном море фонарей может и найтись такое, если сконцентрироваться именно на вопросе автора темы. То есть вопрос для тех, кто имеет широкий кругозор по большому спектру фонарей. И готов подсказать не то, что советчику подходит, а то, что подойдет автору вопроса.

когда-то покупал какой-то дешманский налобник Яркого Луча, стоил копейки, на светодиоде Осрам. С двумя уровнями яркости (высоким и низким), и довольно сфокусированным лучом. Что позволяло пользоваться минимальным уровнем яркости, в люменах, зато долго. Батареи были то ли АА то ли вообще ААА. В данный момент в продуктовой линейке Яркого Луча я этот фонарь не вижу. Возможно, он заменен на новые аналогичные. Это скорее вопрос к тем, кто лучше знает продукцию этой, или других фирм.

NAF · 24.02.2021, 17:37

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Так вопрос был не про палатку и не про газовую горелку, вопрос был про фонарь. Вот про фонарь и отвечают.

Да, вопрос был про фонарь.

Но тут уже в аргументах дошли до того, что можно посчитать как будто выбор фонаря вкладываться важнее, нежели в выбор палатки и горелки. и кроить на выборе фонаря прям совсем нездорово... Типа фонарь - это самая важная, самая ответственная часть снаряжения.

Ну, по крайней мере таков вектор мессаджа.
В принципе, это нормально для фонаревки.
Но, мне кажется уже перебор с аргументацией.
Возможно, я ошибаюсь, да.

fnksb · 24.02.2021, 17:39

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

Честное слово, я не обладаю вашими способностями по какому-то таиландскому лоту определить качество )

Это же известные фонари с алиэкспресса, я часть из них видел и держал в руках. Совсем халтурная дешевка. Но светят как-то.

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

и 10 минут на уговаривание дать мне посмотреть Trek500 аш! за 1500р

У них тут вышло обновление до трек-900, забавная штуковина, но в чем-то конечно наркоманская. Надо заобзорить.

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

Вложение 239365
200 рублей. Этот лот светит отвратительным зелено-желтым светом, с жуткими световыми искажениями и попыткой хоть как-то собрать и без того микроскопический свет в пучок, чтобы светить хотя бы на 20см.
Вложение 239364
Это вообще сложно понять, внушительных размеров дура (и веса). Внутри в центре какой-то дешевый светодиод в рефлекторе и в выточках в рефлекторе чуть ли не три индикаторных светодиода. В логике производителя это "ближний" - который одновременно "экономный" и "дальний".
Но то же самое наследство - неряшливая фокусировка, холодный зеленожелтый свет с каймой. Я не знаю, как оно будет светить заявленные 100 часов, но точно знаю, что такой свет даже в дешевки боруиты не кладут, не говоря уж про D10.
А это уже, на секундочку, 500р.
Вложение 239366
Ну и наконец хит (судя по шильдику) продаж.

Фоточки не открываются.

Я тоже не люблю декатлон, но пару фонарей оттуда вот как раз взял (не самых бюджетных, правда) - ну так, есть забавные моменты, есть плюсы, есть минусы. Уверенно рекомендовать не буду, но если в чужой стране надо срочно купить фонарь - то наверное лучше уж декатлон (они обычно есть много где), чем совсем уж ларьки.

fnksb · 24.02.2021, 17:47

Цитата:

Сообщение от NAF :

Но тут уже в аргументах дошли до того, что можно посчитать как будто выбор фонаря вкладываться важнее, нежели в выбор палатки и горелки. и кроить на выборе фонаря прям совсем нездорово... Типа фонарь - это самая важная, самая ответственная часть снаряжения.

Нет, просто часть. Довольно важная, потому что без фонаря грустно, а с хорошим фонарем лучше чем с плохим.

Впрочем, про палатки и горелки будет то же самое - кто-то будет рассказывать, что палатка должна быть за 2 т.р. рублей с али или с ближайшей распродажи, чтобы не жалеть-потерять-отдать.
Тут вон недавно в соседней теме заявили что протекание дна у палатки - это норм, это ж не лодка, зачем ей непротекающее дно, и вообще надо думать куда ставить

С горелками тем более, там вообще по идее простейшее устройство, и вопрос в основном в эргономике. Ну и всяких нюансах типа "а у BRS3000 лапки под нагрузкой разьезжаются" или "а на бюджетной ковее перегревается баллон и клапан и можно получить пых пламенем".

Но мне как-то сложно представить себе выкраивание денег вот именно на палатке и горелке, чтобы купить вот именно фонарь получше

А еще есть котелки, посуда, одежда, обувь, спальник, пенки, ножики, топоры и пилы, куча всякой снаряги. И везде можно взять "совсем хлам", "хлам но получше", "дорого и хорошо", "дорого но бессмысленно" и т.п. - в зависимости от опыта, времени, денег и т.п.

Barabas · 24.02.2021, 17:50

Цитата:

Сообщение от fnksb :

совсем уж ларьки

chem · 24.02.2021, 17:51

Цитата:

Сообщение от NAF :

на одиноком АА

Отпадает из-за требования встроенной зарядки. Со встроенной ЮСБ-зарядкой, насколько я знаю, 18650 или встроенные аккумуляторы. С магнитным есть и другие цилиндры, но не дёшево. 21700 совсем не в тему.

D'AVerk · 24.02.2021, 18:09

Цитата:

Сообщение от NAF :

То есть вопрос для тех, кто имеет широкий кругозор по большому спектру фонарей

ценой рублей в 300.

Цитата:

Сообщение от NAF :

Но тут уже в аргументах дошли до того, что можно посчитать как будто выбор фонаря вкладываться важнее, нежели в выбор палатки и горелки.

В аргументах до этого не доходили. Доходили до того, что в случае палатки и горелки нужно учитывать только их походное использование, а в случае фонаря, можно учитывать и внепоходное использование.

fnksb · 24.02.2021, 18:10

Цитата:

Сообщение от chem :

Со встроенной ЮСБ-зарядкой, насколько я знаю, 18650 или встроенные аккумуляторы.

Бывают и АА, и 14500, и 16340 - причем хорошие. Но правда не дешевые.

D'AVerk · 24.02.2021, 18:21

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Фоточки не открываются.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

не самых бюджетных, правда

А с этого надо и начинать. А трек900 стоит 2000рябчиков (1999). Что в терминолоии ТС уже запредел.

NAF · 24.02.2021, 18:24

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

[SPOILER]
ценой рублей в 300.

Если внимательно читать тему, там видно, что на третьей странице обсуждения топикстартер согласился на фонари стоимостью 1000-1500 руб на данный момент. Заявив что для него это подходящие варианты.

Думаю, не стоит кидаться в крайности полемики. Требования к фонарю обозначены (и, они не высокие). Бюджет, который приемлем для автора темы - тоже вполне обозначен. Понятно, что при бюджете вдвое-втрое выше (3-4 тыс руб) найдется большая куча фонарей, рекомендовать которых быть может легко и приятно. Вопрос именно том самом сегменте, от которого обычно "продвинутые пользователи" нос воротят, типа "для плебеев сделано..." но быть может который тоже может быть интересен, как неосновные фонари. Вон, тот же Xtar moon - вполне себе фонарь, даже кому-то нравится. Осталось только подобрать несколько налобников в том же ценовом диапазоне, приемлемых для требований автора темы. Вот и всё.
Без кидания в крайности (500 руб, 200 руб, кто дешевле...)

Руслан Афансьев · 24.02.2021, 18:29

А может Nitecore NU10?
Вот характеристики.
Максимальный - 160 люмен, 7 ч.;
Средний - 35 люмен, 8 ч. 45 мин.;
Низкий - 1 люмен, 150 ч.;
Красный - 13 люмен, 5 ч. 15 мин.;
SOS - 160 люмен;
Маяк - 160 люмен.
Вес 64,9 г (с батареей).
Цена 1500-1700 рублей.
Фото

chem · 24.02.2021, 18:38

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Бывают и АА, и 14500, и 16340 - причем хорошие. Но правда не дешевые.

Я писал про налобники. Единственный мелкий ЮСБ-аккумулятор в фонаре - это жесть. Если случайно разрядился, то сидишь и ждешь

Со встроенным аккумулятором многие фонари от пауербанка работать могут при зарядке.

D'AVerk · 24.02.2021, 18:44

Цитата:

Сообщение от NAF :

топикстартер согласился на фонари стоимостью 1000-1500 руб на данный момент. Заявив что для него это подходящие варианты.

А после этого он кинул ссылку на нечто за 360 рублей и сказал что планирует купить это.
И как это понимать?

Цитата:

Сообщение от Руслан Афансьев :

Светит 1500-1700.

??? Может "стоит"?

Цитата:

Сообщение от chem :

Единственный мелкий ЮСБ-аккумулятор в фонаре - это жесть. Если случайно разрядился, то сидишь и ждешь

Однако это аргумент. Но значит нужно два! )

NAF · 24.02.2021, 18:47

Цитата:

Сообщение от chem :

Я писал про налобники. Единственный мелкий ЮСБ-аккумулятор в фонаре - это жесть. .

Согласен, для налобника надо два таких аккумулятора.
Пока один в фонаре - второй может заряжаться.
Это и для вопросов надежности важно (ибо электронная плата в батарейке может внезапно сдохнуть).

Ровно в той же степени эта же самая проблематика стоит и у "взрослых фонарей". Типа как Panda 2 CRI, Panda-3 который без своей зарядки. Если комплектовать их аккумулятором 18650 с микро-юсб (например Яркий Луч LG1833R). И там тоже будет разумным комплектовать фонарик сразу двумя аккумуляторами. Получается это такое общее место у любых фонариков с вставляемым микро-юсб-аккумулятором. Общая схема получается для налобников в принципе. Безотносительно 18650 это или АА

24.02.2021, 18:29	117
Руслан Афансьев Участник форума по OpenID Регистрация: 25.11.2020 Последняя активность: 20.06.2022 22:06 Сообщений: 125 Сказал(а) спасибо: 22 Поблагодарили: 45 раз(а) в 34 сообщениях	Re: Долгоиграющий легкий налобник с минимальным светом А может Nitecore NU10? Вот характеристики. Максимальный - 160 люмен, 7 ч.; Средний - 35 люмен, 8 ч. 45 мин.; Низкий - 1 люмен, 150 ч.; Красный - 13 люмен, 5 ч. 15 мин.; SOS - 160 люмен; Маяк - 160 люмен. Вес 64,9 г (с батареей). Цена 1500-1700 рублей. Фото [Исправлено: Руслан Афансьев, 24.02.2021 в 18:48]