Синема, синема, синема, от тебя мы без ума! Часть 4.

Barabas · 16.02.2021, 18:34

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

Глубокий смысл и философия.
Если посмотреть на эволюцию жанра фильмов про противостояние Бэтмэна и Джокера, можно увидеть как сюр Бёртона превратился в драму Филлипса.

Кому как. Но все, что объединяет Джокера Филлипса с франшизой - это раскрашенное лицо главного героя. На месте доведенного системой до ручки мог быть, например, пенсионер в исполнении Клинта Иствуда или сборщик оплаты на хайвее в исполнении, например, Лиама Нисона.

Kelevratony · 16.02.2021, 18:43

Цитата:

Сообщение от Barabas :

На месте доведенного системой до ручки мог быть, например, пенсионер в исполнении Клинта Иствуда или сборщик оплаты на хайвее в исполнении, например, Лиама Нисона.

Мог бы, не спорю, но стал Феникс, да мы сами могли быть, но не стали или стали, но не все.

Цитата:

Сообщение от Barabas :

все, что объединяет Джокера Филлипса с франшизой - это раскрашенное лицо главного героя

Нет, их объединяет многое, правда.

black_daw · 16.02.2021, 20:52

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

Хотели меня оскорбить, а получилось себя.

Никоим образом оскорблять вас не хотел, а если оно так выглядит, то прошу прощения.

Считаю, что «Бэтмениана» безвозвратно испортилась с приходом Нолана и началом политики декарнавализации. Джокер Николсона лучший.

Magvay · 16.02.2021, 23:39

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

Ну по накалу эмоций и наличию Хэнкса в кадре - Зеленая Миля?

Гибрид бездарного актера и проходного фильма. Ну сильно переоцененная картина.

Kelevratony · 16.02.2021, 23:47

Досмотрел сериал Триггер.
Твёрдая пятёрка, если в двух словах - представьте если бы Шерлок был не сыщик, а психолог.

Barabas · 17.02.2021, 01:04

Выстрел в пустоту (2017, США), криминальный гангстерский триллер.

Странный фильм про трансформацию белого воротничка в матерого уголовника-убийцу, возглавившего ОПГ.

Попался под руку случайно - телек был включен, ну, и я работал на компе напротив.
Сразу же показали главного героя в исполнении датского актера Николая Костер-Вальдау, в лицо его знаете точно. В общем, первоначально решив, что фильм скандинавский, да и актер заинтересовал, оставил фильм фоном.

Успешный белый воротничок лет 40, с красивой женой, ребенком, домом и хорошей машиной (таких еще недавно называли яппи), выезжает на красный и попадает в аварию. В салоне - жена и пара друзей. Друг погибает. Воротничку дают 16 месяцев колонии. Адвокат дает напутствие: "Ты там себя в обиду не давай, как поставишь себя - так и будут относиться! Тебе выдержать всего ничего - по УДО через год выйдешь!"
И попадает он, судя по дальнейшему сюжету, на зону к ОПГэшникам, убийцам и прочему лютому криминалу. Сидит в общей камере с множеством кроватей в 2 яруса - человек 20 их там... (Такое бывает, чтобы непреднамеренного убийцу, несудимого ранее, с благополучным досье сажали в тюремное криминальное гетто??)
В общем, в первую же ночь черные насилуют такогоже черного на соседней кровати. Главный герой видит, дрожит и делает выводы.
Утром на общей прогулке черные прощупывают его, провоцируя конфликт. Герой ввязывается в драку. Чем производит впечатление на главаря белой ОПГ в отсидке. главарь предлагает покровительство за выполнение мелких поручений. То да се и вот наш герой по поручению убивает заточкой стукача. Убийство осталось вроде как нераскрытым. ОПГ, будучи пронацистской, решается проучить конкурирующих за тюремное влияние нигерров и начинает на прогулке массовую драку. Где драка - там и заточки. Наш герой спасает одного из замов босса ОПГ, зарезав обидчика. И получив к своим оставшимся 14 месяцам дополнительные 9 лет. Жена на суде выпадает в осадок от его поступков. Развод, герой перестает общаться с семьей - "чтобы забыли меня, пропащего".... Героя переводят в тюрьму строгого режима как матерого уголовника-члена ОПГ. Герой изменился до неузнаваемости внешне и внутренне: забит полностью тату, усищи как у Халка Хогана, бриолин, живет и мыслит по-понятиям.
Через 7 лет освобождается по УДО. Его встречают пацаны из ОПГ, он становится боссом своей территории. Уже совсем другой человек и без знака "+".
Герой встречается с женой и с сыном-подростком. Герой намеренно грубит и прогоняет их, т.к. герой осознает, что отброс общества и бывшей семье о нем нужно забыть.
Главный босс ОПГ из зоны поручил ему сделку по продаже оружия. Герой понимает, что выйти из опасного бизнеса не может и ...сдает сделку копам, собственноручно зарезав накануне стукача. Банду берут, герою дают пожизненное (!).
Героя возвращается на ту же зону строго режима. Где сидит главарь ОПГ. При личной встрече, главарь на повышенных тонах угрожает герою, что кончит его как стукача и его семью. Но наш герой специально сдал сделку - чтобы попасть снова на зону и свести счеты с главарем ОПГ. Ведь из бизнеса герою не выйти, а у него - жена, дети... Герой тут же убивает главаря, говоря ему, захлебывающемуся из перерезанного горла кровью, что у него - пожизненное и терять, кроме бывшей семьи, нечего. Т.к. кроме убитого главаря о его предательстве никто не знал ( о как!), герой становится по закону джунглей главным боссом. и рулит всем бизнесом ОПГ из пожизненной отсидки.

Вот такая история, как благополучный ботан, загремев на год в тюрьму, становится жестоким альфа-бандитом, убийцей, особо опасным рецидивистом на пожизненном...

Не любитель уголовного сюжета: с зонами, с внутренними разборками, ОПГ-бизнесом и прочей уголовной "романтикой". Но фильм досмотрел до конца уже чисто из спортивного интереса "Чем же он закончится?" и внутренним вопросом "А так бывает??"

Как позже вычитал, фильм задумывался режиссером как непроходной, а финалом криминальной трилогии...

В общем, любителям уголовного триллера и желающим оценить хитросплетения сюжета (фантастического?).

D'AVerk · 17.02.2021, 01:26

Barabas, самое интересное почитать положительные рецензии к нему, в которых каждый увидел "глубокий смысл заложенный режиссером" - но совершенно разный))))

Barabas · 17.02.2021, 01:29

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

этот набор действий как-то не поддается обьяснению.

У босса - длинные руки и только убив босса он может обезопасить свою бывшую семью. Все ради семьи. Не он такой - жизнь такая.

Drex · 17.02.2021, 03:50

Цитата:

Сообщение от black_daw :

Джокер Николсона лучший.

ИМХО он не лучший - он другой.
Как по мне опять же - Бэтмениана у Нолана вышла отличная и имеет свои особенные черты. Имею все три фильма в коллекции и пересматриваю регулярно.

Чубайс · 17.02.2021, 04:05

Классный фильм, кстати. И Коля на высоте. Конечно сомнительный момент, как он из пугливого дрища стал брутальным лидером криминальной группировки. Но для людей в таком положении не бывавших сложно судить о возможных метаморфозах

Barabas · 17.02.2021, 08:41

Цитата:

Сообщение от Чубайс :

Конечно сомнительный момент, как он из пугливого дрища стал брутальным лидером криминальной группировки. Но для людей в таком положении не бывавших сложно судить о возможных метаморфозах

По причине из последнего предложения и назвал фильм странным. Отчасти по этой же причине, не люблю тюремные сюжеты и фильмы про глубокую внутриуговную среду: не могу понять где правда, а где ложь, т.к. законы общегражданских логики и норм на зоне не работают/работают не всегда.
У меня по фильму 2 основных вопроса:
1). Если у героя настолько высокая мотивация блгополучием семьи, ради которой он идет на пожизненное, то почему он довел свою жизнь и ситуацию до такого финала?
2). Как он смог и кто ему позволил пройти путь от офисного планктона до криминального авторитета?
Вопросы риторические.
Итого: странный фильм.)

D'AVerk · 17.02.2021, 09:11

Цитата:

Сообщение от Barabas :

только убив босса он может обезопасить свою бывшую семью

Во первых, могут быть конфликты с другими группировками, где для того, чтобы воздействовать на него вспомнят о семье.
Во вторых, возможны конфликты внутри группировки

Сидящие боссы не всегда контролируют свою ОПГ, если смотреть на дистанции больше года-трех.

Так что паллиатив все равно какой-то. В конце концов, если в фильме показано с какой легкостью он убил бывшего босса...

Цитата:

Сообщение от Barabas :

У меня по фильму 2 основных вопроса:
1). Если у героя настолько высокая мотивация блгополучием семьи, ради которой он идет на пожизненное, то почему он довел свою жизнь

Кассу делать надо

Цитата:

Сообщение от Barabas :

странный фильм.)

Американцы, да и не только они, страдают необходимостью заносить поучительные моральные стержни практически в любой фильм.

Как правило, фильмы в которых подобной мурой не занимаются (не пытаются натянуть сову на ежа) и выходят самыми легкими. Типа Гая Ричи или некоторого Тарантино.

В остальных же фильмах всегда под конец закушенная губа, слезы и семейные примирения, иногда посмертно. Я за семейные ценности, но иногда жалко сов.

Вот например в Послезавтра, линия где отец (проф.полярный ученый). идет по снегу через штаты за сыном выглядит логичной и худо бедно ценностной.
Там тоже есть элемент самопожертвования, но он конечный, т.е. дойти, спасти и дальше все может быть хорошо.

Тут же герой упускает самый простой способ окончательно защитить семью, руки на себя наложить и все, кому его семья нужна после этого

Kelevratony · 17.02.2021, 10:42

Цитата:

Сообщение от Barabas :

Выстрел в пустоту

Хороший фильм, даже пару раз глянул.

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

Вот этот набор действий как-то не поддается обьяснению

Как раз таки очень просто, семья героя была, как заложники, чтобы их спасти он вернулся в тюрьму и оказавшись тет-а-тет с верхним звеном криминальной цепочки - убил его и встал на его место.

Юрий2014 · 17.02.2021, 10:51

Кхм, свою семью спас, зато обеспечил в будущем кучу смертей в чужих семьях.
Он же стал главой опг, а не худруком кружка по вязанию, не так ли?
Вот такой вот выбор, который плохой в любом случае...

Kelevratony · 17.02.2021, 10:58

Цитата:

Сообщение от Юрий2014 :

Кхм, свою семью спас, зато обеспечил в будущем кучу смертей в чужих семьях.

С каких пор, это стало проблемой для криминальных авторитетов?)

Цитата:

Сообщение от Юрий2014 :

Он же стал главой опг, а не худруком кружка по вязанию, не так ли?

Ну так он превратился в главу опг из офисного мальчика не за один день, это был длительный и многолетний процесс, под действием стечения обстоятельств.

galex · 17.02.2021, 11:00

Цитата:

Сообщение от Юрий2014 :

свою семью спас, зато обеспечил в будущем кучу смертей в чужих семьях.

можно подумать, кого-то, кроме измученных нарзаном и одинокой жизнью, волнует судьба незнакомых людей.

Barabas · 17.02.2021, 11:08

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

он превратился в главу из офисного мальчика не за один день, это был длительный и многолетний процесс, под действием стечения обстоятельств.

"Не он такой, жизнь такая." Тот же посыл, что и в Джокере, только без карнавала, но с бакенбардами. Банальность, маскируемая под глубокий смысл и философию.
Но, конечно, своя мораль и нравственность у такого сюжета есть, имеют право на существование и тиражирование под различными масками...

D'AVerk · 17.02.2021, 11:11

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

и оказавшись тет-а-тет с верхним звеном криминальной цепочки - убил его и встал на его место.

И все остальные нормально так вздохнули. Ну убил босса, подумаешь, фигня вопрос, раз убил - значит точно самый сильный самэц, пусть теперь руководит стает... )

Действительно, все тру лидеры ОПГ формируются только в тюрьме. Потом их выпускают на пару недель наружу, чтобы поняли как там противно, а потом они возвращаются, их коронуют и все такое прочее.

А все остальные члены ОПГ, которые не в тюряге, они конечно индифферентны
"Ура, у нас новый босс! Он правда на воле был маклером, ни в одном реальном деле за решеткой не засветился (кроме того, где полиция всех повязала), но он грохнул старого босса, и теперь он босс."

И естественно все друзья и кореша старого босса развели руками и сказали - ну раз убил, то чо уж тут, теперь ты наш братан.

Вообще, все боссы всегда сидят пожизненное. Причем всех уровней, и из тюряги рулят шестерками на воле.

Ну цирк же, боссом становятся не потому что убил прежнего босса, а это длительный процесс формирования иерархии (на свободе). Можно остаться лидером ОПГ попав на зону (и то, более почетным, пока не выйдет), но нельзя стать лидером ОПГ просто посидев на зоне с лидером и грохнув его.

Barabas · 17.02.2021, 11:19

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

боссом становятся не потому что

Насколько опытный и серьезный вы. Сидели, наверное...

Kelevratony · 17.02.2021, 11:19

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

"Ура, у нас новый босс!

А вы всегда с таким упоением рассуждаете о фильме, который в глаза не видели?
Может стоить сначала посмотреть?
А то уже это стало трэндом на Фонарёвке, с умным видом давать оценки о том, как Паваротти поёт, даже не послушав Рабиновича.

16.02.2021, 23:47	285
Kelevratony Ветеран Фонарёвки Регистрация: 05.08.2012 Последняя активность: Вчера 09:48 Сообщений: 24377 Сказал(а) спасибо: 27242 Поблагодарили: 15162 раз(а) в 7751 сообщениях	Re: Синема, синема, синема, от тебя мы без ума! Часть 4. Досмотрел сериал Триггер. Твёрдая пятёрка, если в двух словах - представьте если бы Шерлок был не сыщик, а психолог.

17.02.2021, 01:04	286
Barabas Санитар ЯЛа Регистрация: 14.11.2017 Последняя активность: Вчера 23:09 Сообщений: 8701 Сказал(а) спасибо: 6273 Поблагодарили: 11075 раз(а) в 4156 сообщениях	Re: Синема, синема, синема, от тебя мы без ума! Часть 4. Выстрел в пустоту (2017, США), криминальный гангстерский триллер. Странный фильм про трансформацию белого воротничка в матерого уголовника-убийцу, возглавившего ОПГ. Попался под руку случайно - телек был включен, ну, и я работал на компе напротив. Сразу же показали главного героя в исполнении датского актера Николая Костер-Вальдау, в лицо его знаете точно. В общем, первоначально решив, что фильм скандинавский, да и актер заинтересовал, оставил фильм фоном. Успешный белый воротничок лет 40, с красивой женой, ребенком, домом и хорошей машиной (таких еще недавно называли яппи), выезжает на красный и попадает в аварию. В салоне - жена и пара друзей. Друг погибает. Воротничку дают 16 месяцев колонии. Адвокат дает напутствие: "Ты там себя в обиду не давай, как поставишь себя - так и будут относиться! Тебе выдержать всего ничего - по УДО через год выйдешь!" И попадает он, судя по дальнейшему сюжету, на зону к ОПГэшникам, убийцам и прочему лютому криминалу. Сидит в общей камере с множеством кроватей в 2 яруса - человек 20 их там... (Такое бывает, чтобы непреднамеренного убийцу, несудимого ранее, с благополучным досье сажали в тюремное криминальное гетто??) В общем, в первую же ночь черные насилуют такогоже черного на соседней кровати. Главный герой видит, дрожит и делает выводы. Утром на общей прогулке черные прощупывают его, провоцируя конфликт. Герой ввязывается в драку. Чем производит впечатление на главаря белой ОПГ в отсидке. главарь предлагает покровительство за выполнение мелких поручений. То да се и вот наш герой по поручению убивает заточкой стукача. Убийство осталось вроде как нераскрытым. ОПГ, будучи пронацистской, решается проучить конкурирующих за тюремное влияние нигерров и начинает на прогулке массовую драку. Где драка - там и заточки. Наш герой спасает одного из замов босса ОПГ, зарезав обидчика. И получив к своим оставшимся 14 месяцам дополнительные 9 лет. Жена на суде выпадает в осадок от его поступков. Развод, герой перестает общаться с семьей - "чтобы забыли меня, пропащего".... Героя переводят в тюрьму строгого режима как матерого уголовника-члена ОПГ. Герой изменился до неузнаваемости внешне и внутренне: забит полностью тату, усищи как у Халка Хогана, бриолин, живет и мыслит по-понятиям. Через 7 лет освобождается по УДО. Его встречают пацаны из ОПГ, он становится боссом своей территории. Уже совсем другой человек и без знака "+". Герой встречается с женой и с сыном-подростком. Герой намеренно грубит и прогоняет их, т.к. герой осознает, что отброс общества и бывшей семье о нем нужно забыть. Главный босс ОПГ из зоны поручил ему сделку по продаже оружия. Герой понимает, что выйти из опасного бизнеса не может и ...сдает сделку копам, собственноручно зарезав накануне стукача. Банду берут, герою дают пожизненное (!). Героя возвращается на ту же зону строго режима. Где сидит главарь ОПГ. При личной встрече, главарь на повышенных тонах угрожает герою, что кончит его как стукача и его семью. Но наш герой специально сдал сделку - чтобы попасть снова на зону и свести счеты с главарем ОПГ. Ведь из бизнеса герою не выйти, а у него - жена, дети... Герой тут же убивает главаря, говоря ему, захлебывающемуся из перерезанного горла кровью, что у него - пожизненное и терять, кроме бывшей семьи, нечего. Т.к. кроме убитого главаря о его предательстве никто не знал ( о как!), герой становится по закону джунглей главным боссом. и рулит всем бизнесом ОПГ из пожизненной отсидки. Вот такая история, как благополучный ботан, загремев на год в тюрьму, становится жестоким альфа-бандитом, убийцей, особо опасным рецидивистом на пожизненном... Не любитель уголовного сюжета: с зонами, с внутренними разборками, ОПГ-бизнесом и прочей уголовной "романтикой". Но фильм досмотрел до конца уже чисто из спортивного интереса "Чем же он закончится?" и внутренним вопросом "А так бывает??" Как позже вычитал, фильм задумывался режиссером как непроходной, а финалом криминальной трилогии... В общем, любителям уголовного триллера и желающим оценить хитросплетения сюжета (фантастического?). [Исправлено: Barabas, 17.02.2021 в 01:12]

17.02.2021, 04:05	290
Чубайс Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 08.02.2018 Последняя активность: 16.09.2025 23:52 Сообщений: 964 Сказал(а) спасибо: 443 Поблагодарили: 683 раз(а) в 387 сообщениях	Re: Синема, синема, синема, от тебя мы без ума! Часть 4. Классный фильм, кстати. И Коля на высоте. Конечно сомнительный момент, как он из пугливого дрища стал брутальным лидером криминальной группировки. Но для людей в таком положении не бывавших сложно судить о возможных метаморфозах

17.02.2021, 10:51	294
Юрий2014 Увлеченный Регистрация: 14.05.2014 Последняя активность: 12.09.2025 19:55 Сообщений: 4433 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 1646 Поблагодарили: 1944 раз(а) в 1182 сообщениях	Re: Синема, синема, синема, от тебя мы без ума! Часть 4. Кхм, свою семью спас, зато обеспечил в будущем кучу смертей в чужих семьях. Он же стал главой опг, а не худруком кружка по вязанию, не так ли? Вот такой вот выбор, который плохой в любом случае...