Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари Всё о фонарях
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 39257   Ответов в теме 390   Подписчиков на тему 18   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 03.02.2021, 23:42   241
Spike
Увлеченный
 
Регистрация: 04.02.2016
Последняя активность: 25.05.2024 10:25
Адрес: Луганск
Сообщений: 407
Сказал(а) спасибо: 445
Поблагодарили: 140 раз(а) в 102 сообщениях

По умолчанию Re: О брендах первого эшелона

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Человек брал Панду для вела
не для вела. Для вела тоже. Был в деревне, какое там освещение? Нет его, темно как в поле ночью.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
А фигарить людям и машинам в крупном городе 1100 люмен, из которых половина сфокусированы вдаль - за гранью добра и зла
не фигарил никому, машин практически нет, но ямы плохо видно даже в битурбо, а дорога плохая, вся в этих ямах
Spike вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2021, 23:48   242
Spike
Увлеченный
 
Регистрация: 04.02.2016
Последняя активность: 25.05.2024 10:25
Адрес: Луганск
Сообщений: 407
Сказал(а) спасибо: 445
Поблагодарили: 140 раз(а) в 102 сообщениях

По умолчанию Re: О брендах первого эшелона

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
что день за днем
сколько можно говорить, что произошло это за ОДИН разряд в Панде? За один, Карл! Днём я его заряжал и он былд ещё в порядке, вечером высадил на битурбо в панде и на следующий день при зарядке у него сразу характерно скакнуло напряжение при подаче тока, как бывает у убитых банок. Тогда-то я и начал грешить на Панду, которая на ощупь была ГОРЯЧЕЕ Зебры, а термоконтроль у них обеих на уровне 60°
Spike вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2021, 23:49   243
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5820
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях

По умолчанию Re: О брендах первого эшелона

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Spike :
но ямы плохо видно даже в битурбо
В -30?
__________________

Firefly ROT66 II/sst20:4000;Astrolux HL01/xp-l:4000;Lumintop edc18/sst20:4000,edc18/xp-l:5000;Gekko;Panda 3;Sofirn IF25,HS10/2700,HS10/4000,LT1S; Skilhunt H03;manker e02/nichia219c,e02/xp-g3;EE X1R,Trustfire Z1
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2021, 23:51   244
Spike
Увлеченный
 
Регистрация: 04.02.2016
Последняя активность: 25.05.2024 10:25
Адрес: Луганск
Сообщений: 407
Сказал(а) спасибо: 445
Поблагодарили: 140 раз(а) в 102 сообщениях

По умолчанию Re: О брендах первого эшелона

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Да хрен знает что там Женя впарил
Уверял что всё ОК, лучше фонаря не придумаешь, уникальный двойной свет как нигде. Думаю, просто из кучи коробок взял верхнюю и пошёл на Новую почту отправлять, без какого-либо умысла
Spike вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2021, 23:53   245
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5820
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях

По умолчанию Re: О брендах первого эшелона

Spike,
Я вам привел, что у этого аккумулятора во первых достаточно низкий порог температур, во вторых повышенное напряжение могло вызвать бОльший перегрев фонаря из-за рассеивания на стабилизаторах, и кстати, и бОльший ток, в силу Vf светодиодов и нерегулируемости турбо

ЗЫ. Вот кстати был бы для Магвая неотразимый аргумент, что фонарь жрал поначалу больше чем 3А замеренные AEDe от аккумуляторов 4,2в, но для этого же подумать надо.

В итоге, уже пожившая банка , насилуемая высоким током, высокой температурой для своих ТТХ совершила качественный скачок в своей деградации.

Как говорится, звезды сошлись.
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2021, 23:55   246
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5820
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях

По умолчанию Re: О брендах первого эшелона

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Spike :
лучше фонаря не придумаешь, уникальный двойной свет как нигде.
ну вообще он прав. Панда тут виновата косвенно только. Поставь в нее вы обычный аккумулятор 4,2, и не усердствуя в битурбо, скорее всео ничего бы с вашей банкой небыло. Имхо
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2021, 23:56   247
Spike
Увлеченный
 
Регистрация: 04.02.2016
Последняя активность: 25.05.2024 10:25
Адрес: Луганск
Сообщений: 407
Сказал(а) спасибо: 445
Поблагодарили: 140 раз(а) в 102 сообщениях

По умолчанию Re: О брендах первого эшелона

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
велофонарь должен быть на велосипеде
и в городе у меня именно так, а там я был в деревне в гостях, ездил на советском велике, нужен был какой-то свет (и не только для велика), заказал Панду по совету Жени и Зебру по совету Галекса. Не видел ранее ни того, ни другого. Но если Галекс насоветовал отличный фонарь, то Женя в сравнении вообще мало в теме разбирается
Spike вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2021, 23:57   248
Spike
Увлеченный
 
Регистрация: 04.02.2016
Последняя активность: 25.05.2024 10:25
Адрес: Луганск
Сообщений: 407
Сказал(а) спасибо: 445
Поблагодарили: 140 раз(а) в 102 сообщениях

По умолчанию Re: О брендах первого эшелона

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
В -30?
В августе?
Spike вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2021, 23:57   249
Медветь
офонаревший мизантроп
 
Аватар для Медветь
 
Регистрация: 14.08.2011
Последняя активность: Сегодня 07:48
Адрес: до Урала
Сообщений: 5973
Записей в дневнике: 10
Сказал(а) спасибо: 6880
Поблагодарили: 7011 раз(а) в 3330 сообщениях

По умолчанию Re: О брендах первого эшелона

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Spike :
...вечером высадил на битурбо в панде и на следующий день при зарядке у него сразу характерно скакнуло напряжение при подаче тока, как бывает у убитых банок.
Думаю, сам виноват. Старая (по году выпуска) банка, постоянное турбо до отсечки. Запросто мог (под нагрузкой) просадить банку. Тем более ненадежный Самсунг В. Вот она и сдохла. И Панда здесь не причём.
__________________
Do not buy if you do not know what you are doing! Убил - отпусти!
Медветь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
Kelevratony (04.02.2021), LEV-UA (04.02.2021), Timofej 000 (04.02.2021)
Старый 04.02.2021, 00:00   250
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5820
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях

По умолчанию Re: О брендах первого эшелона

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Spike :
там я был в деревне в гостях, ездил на советском велике
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Spike :
заказал Панду по совету Жени и Зебру по совету Галекса.
Охренительно там у вас в гостях в деревне, по ходу доставка до порога через час после заказа )
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2021, 00:01   251
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 02:51
Адрес: Питер
Сообщений: 16779
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9837 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: О брендах первого эшелона

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
чем вы, житель Культурной столицы.
Капец ты странный, практически весь форум знает, откуда я понаехал... Так что тебе твой пафос лучше было бы выключить.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
Не так давно какой-то Магвай в соответствующей теме просто усирался, как за такое в культурной столице бьют морду.
Там еще обычно слово "строб" было и что-то про дороги общего пользования или тротуары с пешеходами в час пик. Завязывай уже с водкой, реально клетки мозга от неё у тебя умирают.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
от снега, убран лед и обеспечено высочайшее сцепное качество.
Тут вам не Москва, так что зимой на шипованных покрышках все же фигачат...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
Выглядишь бледно с этими выкручиваниями.
Ты просто разжиревший идиот в маразме, который не знает, что такое гулять по паркам, или выйти на вечернюю пробежку, не верящий в существований велосипедистов и вообще мира за пределами салона машины. Поэтому и неведомо существование подвижных людей в твоей или соседней стране. А уж как по пустому абсолютно парку они вкручивают и как свет отрегулирован (а многие все же заморачиваются с опусканием ручного фонаря вниз, чтоб дорогу освещал, а встречных меньше слепил) тебе, конечно, объяснять бесполезно. Как и про удобства налобника, чтобы не оставить глаз на ветке, когда вкручивают по тем же тропинкам извилистым.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Spike :
уникальный двойной свет как нигде.
Да, двойной. Да хорошо реализован. Нет двойного степдауна, как в более дорогих конкурентах. Но связка "налобник с заливным светом" + ручной фонарь на 100+ метров на порядок универсальнее и раза в 3-4 дальше светит.
Magvay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2021, 00:03   252
Spike
Увлеченный
 
Регистрация: 04.02.2016
Последняя активность: 25.05.2024 10:25
Адрес: Луганск
Сообщений: 407
Сказал(а) спасибо: 445
Поблагодарили: 140 раз(а) в 102 сообщениях

По умолчанию Re: О брендах первого эшелона

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
Панда тут виновата косвенно только. Поставь в нее вы обычный аккумулятор 4,2, и не усердствуя в битурбо, скорее всео ничего бы с вашей банкой небыло. Имхо
Согласен, но прецедент налицо. Панда. Виновата. Косвенно. А Зебра такого не творит почему-то
Spike вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2021, 00:30   253
Spike
Увлеченный
 
Регистрация: 04.02.2016
Последняя активность: 25.05.2024 10:25
Адрес: Луганск
Сообщений: 407
Сказал(а) спасибо: 445
Поблагодарили: 140 раз(а) в 102 сообщениях

По умолчанию Re: О брендах первого эшелона

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Нет двойного степдауна, как в более дорогих конкурентах.
Вот именно мне заявлялось, что конкурентов, то есть аналогов нет.


Короче, фонарь далеко не идеальный. Аккумулятор хоть и гуано оказался, всё-таки его деградацию спровоцировала Панда, хоть и косвенно, хоть как.
Насчёт аккумулятора: мне было интересно поиграться высоковольтным, для того и купил один, на пощупать. Аккумулятора мне не жаль. Но в Зебре он несколько раз разрядился нормально, без видимых потерь характеристик, а в Панде не выдержал первого же разряда. Слишком много звёзд сошлось в одном фонаре.
Фонарь субъективно с нюансами, с которыми мне не хочется мириться, поэтому он лежит в коробке и я им не пользуюсь — он мне просто не нравится: тяжёлый, горячий, с плохим светом. Понятно, что я утрирую. Но если Зебра — это первый эшелон однозначно и это видно во всём и ею просто приятно пользоваться, без нюансов. А
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
ЯЛ - это где-то третий эшелон между Зебрами и Конвоями.
Конечно, я кроме Панды у ЯЛ ничем другим не пользовался,
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Но связка "налобник с заливным светом" + ручной фонарь на 100+ метров на порядок универсальнее и раза в 3-4 дальше светит
то есть Панда мне не нужна, а нужен просто ручной фонарь в довесок к Зебре?

[Исправлено: Spike, 04.02.2021 в 01:06]
Spike вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2021, 00:36   254
alpg88
Консультант

 
Аватар для alpg88
 
Регистрация: 23.12.2010
Последняя активность: 08.04.2023 16:32
Адрес: New York
Сообщений: 5069
Сказал(а) спасибо: 472
Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях

По умолчанию Re: О брендах первого эшелона

битурбо в панде ето оба диода запитаны 3а? ну так неадекватная банка, (не только дохлая, а просто низкотоковая), могла и бахнуть, и панда первратилась бы в гранату привязанную к голове. там как раз насечки есть, как в осколочной. вот дpузья бы удивились

[Исправлено: alpg88, 04.02.2021 в 00:40]
alpg88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
LEV-UA (04.02.2021)
Старый 04.02.2021, 01:31   255
Spike
Увлеченный
 
Регистрация: 04.02.2016
Последняя активность: 25.05.2024 10:25
Адрес: Луганск
Сообщений: 407
Сказал(а) спасибо: 445
Поблагодарили: 140 раз(а) в 102 сообщениях

По умолчанию Re: О брендах первого эшелона

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
тот второй, который на это всё ведётся без чтения темы об истории фонаря, без чтения обзоров, без чтения темы про моды тройки и т.д.
Ну тут дебил, получается я, но у меня в тот момент не было доступа к Фонарёвке, а фонарь нужен был срочно. Я с Женей поговорил по телефону и он заверил меня, что фонарь просто шикарный, универсальный, короче мастхэв. Его имя я видел на Фонарёвке раньше и доверился человеку с оговоркой, что я с Фонарёвки, мне нужен хороший фонарь, иначе будут претензии, сразу его предупредил.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
если в момент обмена денег на товар вес, оголовье, ЦТ и CRI диодов понравились, то позже на это странно жаловаться, т.к. клиент видел и вертел в руках то, что выбирал...
В том-то и дело, что я ничего не видел и не выбирал. Заказал фонарь на деревню к тёще заранее, потому как в Луганск не закажешь. Потом через некоторое время приехал и начал сразу пользоваться сначала Зеброй (которую тоже заранее заказал), а через пару-тройку дней, немного наигравшись Зеброй, перешёл к использованию Панды и произошёл случай с 30B. В пользовании были только Панда, Зебра и MC3000. Других фонарей или зарядок не было
Да, я повёз огромную зарядку с собой в дэрэвню, как бы нелепо это не казалось

[Исправлено: Spike, 04.02.2021 в 02:03]
Spike вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2021, 01:47   256
Spike
Увлеченный
 
Регистрация: 04.02.2016
Последняя активность: 25.05.2024 10:25
Адрес: Луганск
Сообщений: 407
Сказал(а) спасибо: 445
Поблагодарили: 140 раз(а) в 102 сообщениях

По умолчанию Re: О брендах первого эшелона

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alpg88 :
ето оба диода запитаны 3а
ну всего же 3А, не на каждый диод по 3А. Только что замерял: с полностью заряженной GA-шки ток потребления 2.87А. Может до 3-х ампер где-то щупы недожал, но всё же потребление — 3А, а не 4 или 5.

Согласен, банка была фиговая, но тут все кричат на Фонарёвке: смотрите даташиты! ищите спеки! А там написано: max discharge curent: 5900mA, то есть около 49% запаса по току. Discharge -20 to 60°C. Фонарь вроде как греется до 60°, но может нагреться и до 70°, где-то это читал в ветке об Панде. Это мало похоже на признак хорошего качества. К фонарю не прикоснуться более пары-тройки секунд после получасового прогрева
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alpg88 :
ну так неадекватная банка
я тогда не знал, что она неадекватная, мне до этого акки самсунг попадались только хорошие и я ошибочно принял, что все самсунги хороши априори
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alpg88 :
могла и бахнуть, и панда первратилась бы в гранату привязанную к голове. там как раз насечки есть, как в осколочной. вот дpузья бы удивились
и я бы сильно удивился, т.к. Панда была на голове у товарища, а я с Зеброй был.
я спрашивал отзыв у товарища по Панде, он сказал фонарик неплохой, яркий, но горячий, немного кивает на голове и такое ощущение, что синяки под глазами

[Исправлено: Spike, 04.02.2021 в 01:59]
Spike вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2021, 01:59   257
alpg88
Консультант

 
Аватар для alpg88
 
Регистрация: 23.12.2010
Последняя активность: 08.04.2023 16:32
Адрес: New York
Сообщений: 5069
Сказал(а) спасибо: 472
Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях

По умолчанию Re: О брендах первого эшелона

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Spike :
Фонарь вроде как греется до 60°, но может нагреться и до 70°, где-то это читал в ветке об Панде. Это мало похоже на признак хорошего качества. К фонарю не прикоснуться более пары-тройки секунд после получасового прогрева
ну тут и да и нет, если быстро греется значит хорошо уводит тепло от диода, но по идее термоконтроль не должен дать ей так сильно нагрется.

померел ток , когда оба диода на максимуме, 2А вышло, ето я так понял турбо? тогда теоретически никак она не могла испортит банку. и запаса по току там было полно.

[Исправлено: alpg88, 04.02.2021 в 02:11]
alpg88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2021, 02:06   258
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5820
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях

По умолчанию Re: О брендах первого эшелона

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Spike :
Discharge -20 to 60°C.
это сх**але?
Этот аккумулятор вообще не для фонарей, он для ноутбуков.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Capture.JPG
Просмотров: 77
Размер:	164.2 Кб
ID:	238275

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Spike :
но может нагреться и до 70°, где-то это читал в ветке об Панде.
Это в первой пилотной версии. У вас значок "горячая вещь", в ней термоконтроль доработан.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
P3 ранней версии бодро и весело грелась до 60-62С при работе термоконтроля. В текущем() экземпляре нагрев был на уровне 55С.
Но естественно, на банке под интенсивной токоотдачей температура могла быть и повыше.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Spike :
К фонарю не прикоснуться более пары-тройки секунд после получасового прогрева
Болевые ощущения у неадаптированных тепловых рецепторов генерируются уже при температуре 50-55 градусов. Как правило, рука человека уже не особо различает градации при температуре выше 45 градусов, вся разница между "очень горячо" и началом ожогов первой степени.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Spike :
такое ощущение, что синяки под глазами
Опасная панда отму...хала его за критику.
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Timofej 000 (04.02.2021)
Старый 04.02.2021, 02:09   259
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5820
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях

По умолчанию Re: О брендах первого эшелона

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alpg88 :
какое же ето турбо если всего по 1.5А на диод,
Не валяйте дурака, что XPL, что XPG2 при токе 1,5А выдают на гора ~550, что в итоге и дает нам суммарные 1100 люмен заданных в спецификации. Если фонарь бы позволял кочеггарить на полные 3А каждый из диодов, то совокупно они бы выдавали под 2000 люмен, которые совершенно неприличны налобнику таких размеров. Поэтому ток естественно принудительно ограничен.
Тем более что для XP-G2 вообще предельный ток по спецификации 1.5А
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2021, 02:15   260
alpg88
Консультант

 
Аватар для alpg88
 
Регистрация: 23.12.2010
Последняя активность: 08.04.2023 16:32
Адрес: New York
Сообщений: 5069
Сказал(а) спасибо: 472
Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях

По умолчанию Re: О брендах первого эшелона

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
Не валяйте дурака, что XPL, что XPG2 при токе 1,5А выдают на гора ~550, что в итоге и дает нам суммарные 1100 люмен заданных в спецификации. Если фонарь бы позволял кочеггарить на полные 3А каждый из диодов, то совокупно они бы выдавали под 2000 люмен, которые совершенно неприличны налобнику таких размеров. Поэтому ток естественно принудительно ограничен.
Тем более что для XP-G2 вообще предельный ток по спецификации 1.5А
а кто спорит, ток померял, 2А вышло, можно накинуть на сопротивление проводов, контактов... но ето просто максимальный режим, турбо, в моем понимании ето директ драйв, на 1-2 мин.

nе должна она былa в теории убить банку, толко если ее посадили сильно,

[Исправлено: alpg88, 04.02.2021 в 02:17]
alpg88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.15508 секунды с 18 запросами