Опыт покупки ламп REMEZ

Evgeniy1 · 28.01.2021, 00:49

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Ну вот на этой вашей стеклянной с точки зрения фонарей тоже все очень странно с теплоотводом. Алюминиевая плашка (даже не медь с DTP !), которая краешками опирается о стекло, и каким-то термоклеем все обмазано.

А зачем там медь ?
Огромная площадь термо-контакта СОВ с самой площадкой, при смешных 6Вт, там и вдвое больше бы работало без проблем.

"которая краешками опирается о стекло"

внимательно посмотрите на фото, там не "краешки", а сложно-гнутая пластина, дающая в разы бОльшую площадь контакта с внешним корпусом, чем просто край плоской пластины, для такой же площади контакта плоскую пластину потребовалось бы делать в несколько раз толще.
Но конструктор был с мозгами, что тоже стоит денег.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Драйвер тоже хвалит.

Этому тоже сначала заплатили, а потом не заплатили?

про то, кто , кому и сколько платил, не знаю.
Вполне возможно, всё проще, и первые партии ламп были сделаны несколько лучше, а дальше ещё раз удешевили.

Драйвер хвалит ? без уточнения, какие применены кондеры, есть ли фильтр на входе (для помех это выход) и сколько шума отдаёт назад в сеть ? ну-ну.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Если разница в эффективности есть, то насколько она велика?

не только в эффективности дело.
Диммируемость важна для всех сегментов, но это просто фича.
А далее идут время жизни драйвера, прогнозируемый %% выхода из строя через 10-20-50тыс.часов, выделяемые в сеть помехи, коэфф. мощности, и так далее. Для про-сегмента это важно, для приличного ширпотреба не очень важно, для дешёвого ширпотреба вообще не важно.

fnksb · 28.01.2021, 00:56

Цитата:

Сообщение от Evgeniy1 :

По качеству конечного продукта это не заметно.

Цитата:

Сообщение от Evgeniy1 :

в корпуса ламп 3го сорта (потому что даже 2й сорт на пару центов дороже на опте)

Вот хотелось бы понять эту разницу ламп II и III сорта, и в чем они отличаются.

Я тут с одной стороны немного понимаю в светодиодах, эффективности, теплоотводе, оптике и всей вот этой лабуде которую мы так любим в фонариках, с другой - вообще ничего не понимаю в светодиодных лампах и смотрю во многом со стороны...

Прямая ссылка на видео YouTube

Что там "средний уровень"? В чем эта разница физически? В чем она для пользователя?
Какую более-менее массовую лампу E27 купить и разобрать, чтобы увидеть что вот там-то все сделано хорошо и по уму, и чтобы это по "уму" имело какое-то осязаемое пользовательское выражение?

По возможности не из Германии и не кастомную самоделку. Икея Ledare это у нас норм? Или тот же Осрам или Филипс может какой-то?

....................

То есть вот пользовательскую разницу между совсем хламом "по пять копеек за горсть", которые составляют процентов 90 ассортиментов магазинов, напрочь не соответствуют ни по CRI, ни по заявленной мощности и количеству света, да еще и мерцают - и условно "нормальной" массовой лампой, получающей скажем 4.5-5 баллов по ламптесту - я примерно понимаю.

А дальше вот все совсем смутно, часть людей говорит "ааа, это вообще все говно", другие "ооо, охренительная качественная лампа, 5 баллов".
Кто-то вон еще и прыгает туда-сюда, в зависимости от того кто ему заплатил или не заплатил

Evgeniy1 · 28.01.2021, 01:09

Цитата:

Сообщение от fnksb :

По возможности не из Германии

ну вот взяли и срезали сразу бОльшую часть неплохих вариантов 8=-)

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Икея Ledare это у нас норм?

они, кстати, начали постепенно снимать с продаж линейку Ledare , как дорогие и потому пользующиеся малым спросом.
Перечень моделей, доступных к заказу, стал усыхать.

Среди Ledare было много разных моделей, как неплохих, так и откровенно горячих, часто выходивших из строя, довольно много отзывов про "купил партию ламп, повылетала половина".
Зато диоды ставили неплохие по цветопередаче.

Вообще с лампами грустно, из-за низких цен на массовые модели.

Timofej 000 · 28.01.2021, 01:09

Цитата:

Сообщение от CHINA_TOWN :

дорогой, если бы поставили туда COB Sunlike, у которых и min CRi выше, и корпус лучше, и стоимость ватта в полтора раза больше пластиковых 3030

да все так и вполне ожидаемо, это же лучшая бизнес-модель "кроилово"

Min cri выше у старых маломощных 3030 3в, у новых он не хуже, мощность выше, 6в. плюс срок службы заявлен дольше. Возможно вы путаете их с китайскими cob solxxx, емнип, но это другой производитель и на него были жалобы с выгоранием люминофора, емнип.

CHINA_TOWN · 28.01.2021, 01:13

Да там еще и паста не паста, а материал с термической сменой фазы и теплопроводностью 5,5Вт/(м·К)

он и не особо дорогой, просто продается килограммами

У сеула есть хайкришные синепикие полуваттники CRI>95 и R9>90 и ценником $0,01
кому-то и этого будет с головой

Evgeniy1 · 28.01.2021, 01:15

Цитата:

Сообщение от Timofej 000 :

Min cri выше у старых маломощных 3030 3в, у новых он не хуже, мощность выше, 6в. плюс срок службы заявлен дольше

Да тут не только в цветопередаче дело, с СОВ многие вещи лучше и проще, в том числе оптимальные решения по термо-интерфейсу.
У СОВ огромная площадь термоконтакта, намного мЕньшая мощность на мм2, причём не нужно паять.
И большая площадь светоизлучающей поверхности.
Но, как правило, чуть дороже, в пересчёте на ватт.

Цитата:

Сообщение от CHINA_TOWN :

У сеула есть хайкришные синепикие полуваттники CRI>95 и R9>90 и ценником $0,01

ну вот 12шт. таких диодов дают $0,12 на опте, СОВ на 6Вт с CRI>95 и R9>90 за эти же 12 центов, в любом опте, у них и близко нету.
За хорошие СОВ извольте уплатить многократно больше.

CHINA_TOWN · 28.01.2021, 01:20

Цитата:

Сообщение от Timofej 000 :

Min cri выше у старых маломощных 3030 3в, у новых он не хуже, мощность выше, 6в. плюс срок службы заявлен дольше. Возможно вы путаете их с китайскими cob solxxx, емнип, но это другой производитель и на него были жалобы с выгоранием люминофора, емнип.

Смотрите документацию, там все есть

fnksb · 28.01.2021, 01:30

Кстати, а я был не прав, говоря что на ламптесте нет 12-ваттных ремезов. Оказывается, очень даже есть, но только не в результатах тестирования, а в обзорах:
https://zen.yandex.ru/media...
И даже спектры как раз по 12-ваттным... Прям очень хорошие. Забавно...

Еще более забавно, что на вопросы о видимом качестве света (и в т.ч. жалобы на уход в розово-фиолетовый, хотя и не очень выраженные на фоне других жалоб или наоборот восторгов) Алексей ответил что-то в стиле "да я и не смотрю особо, слишком много лампочек"

Еще забавный тест на сроки жизни и деградацию, в т.ч. на изменения CRI как раз - но правда на 80CRI (и вывод, что особо не меняется).
https://habr.com/ru/company...
Интересно, что на 1000 часов наработки и по уменьшению светового потока не так уж все плохо, в т.ч. у совсем дешевых ламп. GP вон вообще начал растет вместо того чтоб деградировать, пропаялся наверное лучше =)

Цитата:

Сообщение от Evgeniy1 :

ну вот взяли и срезали сразу бОльшую часть неплохих вариантов 8=-)

Увы, таковы реалии жизни =)
Считаем, что интересен пользовательский уровень и обычные люди, которые готовы заплатить побольше в разумных пределах, но хотят без проблем купить здесь, и хотят примерно понимать за что платят.
Ну, нормальные адекватные люди, просто не фанаты темы =)

Цитата:

Сообщение от Evgeniy1 :

Вообще с лампами грустно, из-за низких цен на массовые модели.

Я бы не сказал, что те же Ремез или Ледаре дешевые.

Основной вопрос у меня по-прежнему про пользовательские характеристики. Ну вот почему надо купить лампу за 150-250 рублей вместо лампы за 50 рублей - я смогу объяснить довольно легко; почему надо купить санлайк за 400-700 вместо "просто лампы" за 150-250 - тоже наверное смог бы (если бы не вот конкретная неприятность с санлайками).

Почему это все покупать категорически не надо, а надо обязательно париться с доставкой и где-то за бугром заказывать что-то за 10-20 евро (плюс доставка и минус месяц ожидания) - мне вот пока совершенно не понятно (несмотря на весь мой фонарный бэкграунд)

CHINA_TOWN · 28.01.2021, 01:41

Настало время пилить форумную лампочку!!!

Открываем голосовалку?

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Почему это все покупать категорически не надо, а надо обязательно париться с доставкой и где-то за бугром заказывать что-то за 10-20 евро (плюс доставка и минус месяц ожидания) - мне вот пока совершенно не понятно (несмотря на весь мой фонарный бэкграунд)

Это товар из категории "купил и забыл, а не бегаешь каждые полгода и меняешь по гарантии".

Timofej 000 · 28.01.2021, 01:47

Цитата:

Сообщение от CHINA_TOWN :

Смотрите документацию, там все есть

И тесты. Там тоже всё есть.

Timofej 000 · 28.01.2021, 01:48

Цитата:

Сообщение от Evgeniy1 :

Да тут не только в цветопередаче дело, с СОВ многие вещи лучше и проще, в том числе оптимальные решения по термо-интерфейсу.
У СОВ огромная площадь термоконтакта, намного мЕньшая мощность на мм2, причём не нужно паять.
И большая площадь светоизлучающей поверхности.
Но, как правило, чуть дороже, в пересчёте на ватт.
.

Это знаю

fnksb · 28.01.2021, 01:50

Цитата:

Сообщение от CHINA_TOWN :

Это товар из категории "купил и забыл, а не бегаешь каждые полгода и меняешь по гарантии".

Вот как раз на эту тему из предыдущего сообщения:

Цитата:

Сообщение от fnksb :

https://habr.com/ru/company...
Интересно, что на 1000 часов наработки и по уменьшению светового потока не так уж все плохо, в т.ч. у совсем дешевых ламп.

С теми же эковатами, филипсами или бюджетной икеей тоже никуда не бегал, несколько лет отрабатывали и норм. Ну некоторые ломались, раз в несколько лет можно и поменять.

"Вечные лампы на 10 лет" лично мне не очень интересны, я квартиры меняю чаще =) Ну а учитывая скорости развития светодиодной техники - кто его знает, что там будет через 3-5 лет, вот санлайк появился например.

Да, для дорогого светильника с несменными диодами это может быть существенно; для заведомо сменных E14/E27 - ИМХО не особо, если речь все равно идет про года. Они по умолчанию модульные же, и в этом весь кайф.

Evgeniy1 · 28.01.2021, 02:06

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Почему это все покупать категорически не надо, а надо обязательно париться с доставкой и где-то за бугром заказывать что-то за 10-20 евро (плюс доставка и минус месяц ожидания) - мне вот пока совершенно не понятно (несмотря на весь мой фонарный бэкграунд)

Потому что если товар с нужными фичами и качеством интересен, условно говоря, 1% покупателей, а то и меньше, то по офиц. каналам и массово его возить вряд ли будут, и выставлять на полки тем более не будут.
И вот эти 1%, которым интересно, могут или заказывать за рубежом напрямую то, что им нужно, или заказывать через представительства фирм (с мелкими заказами не любят возиться), или покупать по принципу "берите, что есть".

Цитата:

Сообщение от CHINA_TOWN :

Настало время пилить форумную лампочку!!!

При объёмах партии в сотню-другую шт. это будет интересно разве что мелким кастомным производителям, вроде того из Беларуси.
Он, кстати, на BLF объявлял набор заказов на пр-во сотен штук ламп, с некоей скидкой, гордо сообщив, что он нанял людей, готовых работать на него за $200 в мес, там был длинный и забавный текст.

Evgeniy1 · 28.01.2021, 02:22

А мелкие производители бывают как толковыми и вменяемыми, так и сильно повернутыми, значительно круче того деятеля с Sunlike - ми.
Например, на днях перекинулись парой сообщений с человеком, который, по его словам, делает лампы на заказ, "особо надёжные".

"Особая" надёжность, по его же словам, состоит в том, что он берёт светодиоды 3го сорта, нонейм, "CRI не знаю, ЦТ 4000-4500К", даёт на них ток меньше номинала, "даю 1Вт на 3вт-диоды", "будут работать вечно" (это цитата).
То, что китайский нонейм при любом токе и даже при хорошем охлаждении будет работать как повезёт, его не смущает.
При этом паяет их легкоплавким сплавом Розе,
который плавится при +94, "для особой безопасности", с гордостью рекламируя это как преимущество.
"но в тёплом воздухе лампочкам может быть нехорошо".
Ещё бы, лёгкий нагрев и диоды внутри лампы, недешёвой и сделанной на заказ, хлоп! и отваливаются, красота же.

fnksb · 28.01.2021, 02:45

Цитата:

Сообщение от Evgeniy1 :

Потому что если товар с нужными фичами и качеством интересен, условно говоря, 1% покупателей, а то и меньше, то по офиц. каналам и массово его возить вряд ли будут, и выставлять на полки тем более не будут.

Да, но это ответ на вопрос "почему его нет в России".
Меня в данном случае больше интересует вопрос "почему же обычному человеку надо запариваться и тащить его откуда-то с многократной переплатой".
То есть материальное пользовательское выражение всех вот этих фич для конечного потребителя. Ну пусть он разумный, готов в разумной мере заплатить за качество. Такие есть и их довольно много.

Цитата:

Сообщение от Evgeniy1 :

А мелкие производители бывают как толковыми и вменяемыми, так и сильно повернутыми, значительно круче того деятеля с Sunlike - ми.
Например, на днях перекинулись парой сообщений с человеком, который, по его словам, делает лампы на заказ, "особо надёжные"...

Да, с мелкосерийкой вообще бывает странно; и помимо просто клиники там бывает еще и увлечение какими-то совсем неважными с точки зрения пользователя фишечками, ну вот самый яркий пример из недавнего и фонарного.

CHINA_TOWN · 28.01.2021, 02:50

Цитата:

Сообщение от Timofej 000 :

И тесты. Там тоже всё есть.

Это все хорошо и замечательно, но эти цифры никуда не пришьешь.
В изделиях/разработках можно использовать только оффдокументацию.
А люминофорчик пусть они получше мешают, я не против, никто не против)

Цитата:

Сообщение от fnksb :

"Вечные лампы на 10 лет" лично мне не очень интересны, я квартиры меняю чаще =) Ну а учитывая скорости развития светодиодной техники - кто его знает, что там будет через 3-5 лет

а ничего особо интересного и не намечается, условно почти каждые два года равномерный прирост на 2-4% процента эффективности синего кристалла.
Есть другая проблема - сжирающие до 50% света матовые светорассеиватели, ну чтобы свет был прям мягенький, равномерный и приятный.
Можно воспользоваться технологией отраженного света, но в лампы E27|14 ее пристроить пока не получается.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

вот санлайк появился например.

санлайки на технологии Tri-R, а она старая и бородатая

Цитата:

Сообщение от Evgeniy1 :

"Особая" надёжность, по его же словам, состоит в том, что он берёт светодиоды 3го сорта, нонейм, "CRI не знаю, ЦТ 4000-4500К", даёт на них ток меньше номинала, "даю 1Вт на 3вт-диоды", "будут работать вечно" (это цитата).
То, что китайский нонейм при любом токе и даже при хорошем охлаждении будет работать как повезёт, его не смущает.
При этом паяет их легкоплавким сплавом Розе,
который плавится при +94, "для особой безопасности", с гордостью рекламируя это как преимущество.
"но в тёплом воздухе лампочкам может быть нехорошо".
Ещё бы, лёгкий нагрев и диоды внутри лампы, недешёвой и сделанной на заказ, хлоп! и отваливаются, красота же.

Надо срочно продать ему рецепт "+100 к вечности"
заливать корпуса светодиодов теплопроводным компаундом, литрушка 15 баксов, так и охлад лучше, и светики не будут отпаиваться

Evgeniy1 · 28.01.2021, 02:57

Цитата:

Сообщение от CHINA_TOWN :

Есть другая проблема - сжирающие до 50% света матовые светорассеиватели, ну чтобы свет был прям мягенький, равномерный и приятный.
Можно воспользоваться технологией отраженного света, но в лампы E27|14 ее пристроить пока не получается.

Увы, с этим особо ничего не поделаешь.
Что матовый пластик, что стекло.

Цитата:

Сообщение от CHINA_TOWN :

санлайки на технологии Tri-R, а она старая и бородатая

Да. Soraa ещё в 2012-13м производила и продавала лампы с фиолетовым излучателем и Tri-R люминофором.

Di_Joker · 28.01.2021, 07:51

Цитата:

Сообщение от fnksb :

По возможности не из Германии и не кастомную самоделку

А как насчёт очень лайтового DIY? ))
Тык

AEDe · 28.01.2021, 09:13

Цитата:

Сообщение от Di_Joker :

DIY

Дорого. Все эти диодные замены ЛН это костыли. По хорошему нужно просто по другому делать , большие теплоотводы , драйвер один и отдельно и т.д.
Пока костыли дешевые и удобные ими можно пользоваться, а когда дорого и что то делать надо, то нафиг.

Timofej 000 · 28.01.2021, 12:05

Цитата:

Сообщение от CHINA_TOWN :

Это все хорошо и замечательно, но эти цифры никуда не пришьешь.
В изделиях/разработках можно использовать только оффдокументацию.
А люминофорчик пусть они получше мешают, я не против, никто не против)
:

Тем весь рофл в том что они сами говорили, мол, cri выше стал, а в тех документации не допилили этот момент

28.01.2021, 01:13	105
CHINA_TOWN Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 29.08.2017 Последняя активность: 24.02.2022 12:45 Сообщений: 830 Сказал(а) спасибо: 57 Поблагодарили: 449 раз(а) в 264 сообщениях	Re: Опыт покупки ламп REMEZ Да там еще и паста не паста, а материал с термической сменой фазы и теплопроводностью 5,5Вт/(м·К) он и не особо дорогой, просто продается килограммами У сеула есть хайкришные синепикие полуваттники CRI>95 и R9>90 и ценником $0,01 кому-то и этого будет с головой

28.01.2021, 02:22	114
Evgeniy1 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 31.01.2012 Последняя активность: Вчера 18:52 Адрес: Украина, Одесса Сообщений: 1955 Сказал(а) спасибо: 1121 Поблагодарили: 469 раз(а) в 297 сообщениях	Re: Опыт покупки ламп REMEZ А мелкие производители бывают как толковыми и вменяемыми, так и сильно повернутыми, значительно круче того деятеля с Sunlike - ми. Например, на днях перекинулись парой сообщений с человеком, который, по его словам, делает лампы на заказ, "особо надёжные". "Особая" надёжность, по его же словам, состоит в том, что он берёт светодиоды 3го сорта, нонейм, "CRI не знаю, ЦТ 4000-4500К", даёт на них ток меньше номинала, "даю 1Вт на 3вт-диоды", "будут работать вечно" (это цитата). То, что китайский нонейм при любом токе и даже при хорошем охлаждении будет работать как повезёт, его не смущает. При этом паяет их легкоплавким сплавом Розе, который плавится при +94, "для особой безопасности", с гордостью рекламируя это как преимущество. "но в тёплом воздухе лампочкам может быть нехорошо". Ещё бы, лёгкий нагрев и диоды внутри лампы, недешёвой и сделанной на заказ, хлоп! и отваливаются, красота же. [Исправлено: Evgeniy1, 28.01.2021 в 02:30]