|
|
|
|
77501 190 16 0 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
27.01.2021, 21:21 | 81 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 13.01.2012 Последняя активность: 22.11.2023 14:35 Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 1596
Сказал(а) спасибо: 3450
Поблагодарили: 1771 раз(а) в 854 сообщениях
|
Re: Опыт покупки ламп REMEZ
|
27.01.2021, 21:54 | 82 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 31.01.2012 Последняя активность: 27.02.2024 04:35 Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1877
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях
|
Re: Опыт покупки ламп REMEZ
угу, единицы клиентов.
Ради единиц работают кастомщики, для массового производства нужен рынок, готовый массово покупать. Хорошие лампы в про-сегменте и так есть, с разной ЦТ, преимущественно для акцентного освещения, как замена галогенкам, от Philips, Osram, Soraa и т.д. Цветопередача, драйвера, охлаждение - на уровне, цена тоже. В массовом сегменте лампы с CRI95 выкладывают на полки в Европе, где больше %% покупателей, ценящих приличный свет, поэтому они там есть, да и то только тёплые, на нейтральные и холодные в Европе меньше спрос. Разница между hiCRI из про-сегмента и массового - у про- обычно 3-step цвет, у массовых 6-step (это те, кто вообще указали этот параметр), те. оттенок может плавать в широких пределах. У про- не только продуманное охлаждение, но и аккуратно указаны в документации кривые деградации и планируемого выхода из строя при разных температурах корпуса, у массовых этим не заморачиваются.
__________________
Фонари: кастомы (Jaxman E2L с хорватскими драйверами LD-4 и трипл-диодами Osram), кастомы на базе Skilhunt H03 и Osram 3К и 4К, Zebralight {H600fc IV, Sc600fc IV}, Jaxman E2 с N219b, Convoy S21d N519 3.5K. |
Поблагодарили: 1 раз |
fnksb (27.01.2021)
|
27.01.2021, 22:12 | 83 |
Обыкновенный новичок
Регистрация: 28.10.2018 Последняя активность: Вчера 20:53 Адрес: Сортавала
Сообщений: 2517
Сказал(а) спасибо: 11306
Поблагодарили: 1795 раз(а) в 970 сообщениях
|
Re: Опыт покупки ламп REMEZ
Цитата:
Если у ял получится цена не хуже того самодельщика (хотя бы за счёт количества) , то и спрос будет выше. По крайней мере на куче тестирования при грамотной конструкции можно сэкономить достаточно много, а обзоров на фонарёвку сделать смогут. |
27.01.2021, 22:18 | 84 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 31.01.2012 Последняя активность: 27.02.2024 04:35 Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1877
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях
|
Re: Опыт покупки ламп REMEZ
Цитата:
ну вот, для сравнения и понимания цен, работают у меня лампы Philips Expert Color, из про-сегмента, цена в Европе на gu10 5.5w лампы от 8 евро, gu5.3/mr16 6.5w лампы от 10-11 евро и выше. Без учёта распродаж, конечно. CRI97, с охлаждением проблем нет, даже умудрились сделать коэфф. мощности 0.8 в небольшом корпусе. |
|
Поблагодарили: 1 раз |
Timofej 000 (27.01.2021)
|
27.01.2021, 22:22 | 85 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 06:29 Адрес: Питер
Сообщений: 31597
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15577
Поблагодарили: 33761 раз(а) в 12572 сообщениях
|
Re: Опыт покупки ламп REMEZ
Так чтоб "просто" - пожалуй что нечем, надо что-то колхозить.
Ну и при нагреве светодиода потребляемая мощность у нас ведь тоже падает (за счет снижения Vf). Для закрытия гештальта - график действительно 13W Ecowatt, вместо вот этого где оказался 9-ваттная лампа. Чуда не произошло, он таки просел чуть ниже 80% - как и Наносвет, и почти как 12-ваттный Ремез. Оттенок при этом вполне приятный, немного изменился - но совсем чуть-чуть, и стал даже еще более приятным (как обычно, чуть больше добавилось мадженты). Сравнение с холодной, правда с холодной 9-ваттной лампой Эковатта - до второй 13-ваттки долго и сложно было лезть. Так что, похоже, все мощные бытовые лампы проседают до ~75-85% от стартовой яркости, это нормально. На всякий случай уточню, что за 100% программулина считает показания через 30 секунд после ее запуска, то есть реально старт на ~105% где-то. Самые мощные лампы на 12-13 вт - чуть сильнее проседают, чем 9-ваттки, т.е. немного бОльший их размер все равно недостаточен. Температура в 80-90 градусов на лампе тоже видимо нормально. Сколько при этом на самом диоде - ХЗ, но можно вспомнить старые картинки из даташитов Cree, вот скажем для XHP70: Разрешенный нагрев до 150 градусов, при этом нормально что световой поток просядет с 110% до 80% (ну или до почти 70%, если принимать комнатную температуру за 100%). Так что, наверное, вопросы к Ремезу не в том, что они очень уж перегревают лампы - а в том, что вот именно Санлайки на такой прогрев реагируют очень уж неприятным сдвигом оттенка. Вдвойне неприятным оттого, что эти лампы и надо-то брать именно за хороший оттенок - но "хороший" он при умеренном нагреве, а вот при сильном уползает в какой-то ужас. Пока вот такие получаются выводы. Вроде как ребята из Remez'а сделали хорошо (ну то есть "как все, но просто с самым клевым современным светодиодом") - но вот этот клевый современный светодиод внезапно оказался намного менее терпим к нагреву, даже если этот нагрев примерно в пределах разрешенного максимума. И от сильного нагрева теряет свою "клевость" - там где обычные диоды, наоборот, начинают чуть улучшать свет. ..................................... По идее это значит, что вот именно на санлайках надо брать или совсем слабые лампочки (типа 7-ваттных в крупном корпусе, у них шансы на перегрев минимальные), или что-то с намного более сильным теплоотводом, чтобы они не грелись вот прям выше 50-60 на корпусе. Но это или намного крупнее/сложнее, или надо брать намного более мощный светодиод и сильно слабее его запитывать. Ну или и то, и другое. PS. Кстати, только сейчас подумал, что если Ремезы и Наносветы у меня новые, то вот Эковатты уже примерно полгода в очень активной работе. По идее, по мере деградации светодиодов эффективность лампы должна понемногу снижаться, и нагрев соответственно расти. Но новых у меня таких нет запасных, увы - тестирую что есть... [Исправлено: fnksb, 27.01.2021 в 22:50] |
Поблагодарили: 4 раз(а) |
27.01.2021, 22:29 | 86 |
Обыкновенный новичок
Регистрация: 28.10.2018 Последняя активность: Вчера 20:53 Адрес: Сортавала
Сообщений: 2517
Сказал(а) спасибо: 11306
Поблагодарили: 1795 раз(а) в 970 сообщениях
|
Re: Опыт покупки ламп REMEZ
Цитата:
|
27.01.2021, 23:01 | 87 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 30.03.2013 Последняя активность: Вчера 19:31
Сообщений: 3387
Сказал(а) спасибо: 216
Поблагодарили: 1110 раз(а) в 700 сообщениях
|
Re: Опыт покупки ламп REMEZ
|
27.01.2021, 23:15 | 88 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 31.01.2012 Последняя активность: 27.02.2024 04:35 Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1877
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях
|
Re: Опыт покупки ламп REMEZ
Весьма спорное мнение.
Вы бы разобрали хорошую лампу, для начала. Кроме того, недешёвые фонари действительно неплохо продаются, тк. люди готовы за них платить, в тч. за красивые цацки с откровенно средненьким, а то и просто дрянным светом. По разным причинам, в тч. покупая как цацку, "офигеть как ярко и далеко светит", как подарок и т.д. Платить за сменные лампы для стационарного освещения стоимость не то, что средне-приличного фонаря, а и просто цену качественных ламп из про-сегмента, массовый покупатель, и особенно местный (ex-Совок) массовый покупатель, не хочет, и, пока рядом есть альтернатива "хуже, но дёшево", не будет. По моим наблюдениям - только для любителей и разбирающихся в вопросе, их очень немного. Массовый потребитель хочет , чтобы было дёшево, остальное вторично. При этом готов платить в разы меньше, чем массовый потребитель в той же Германии, поэтому на полках местных супермаркетов средне-прилично сделанных массовых лампочек с CRI95 нет и в ближайшее время не предвидится. [Исправлено: Evgeniy1, 27.01.2021 в 23:23] |
27.01.2021, 23:20 | 89 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 30.03.2013 Последняя активность: Вчера 19:31
Сообщений: 3387
Сказал(а) спасибо: 216
Поблагодарили: 1110 раз(а) в 700 сообщениях
|
Re: Опыт покупки ламп REMEZ
|
27.01.2021, 23:30 | 90 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 31.01.2012 Последняя активность: 27.02.2024 04:35 Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1877
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях
|
Re: Опыт покупки ламп REMEZ
и посмотрели бы, что внутри.
Вот , например, Philips Expert Color, из про-сегмента, gu10, CRI97, диммируемые (через традиционные диммеры) . COB матрица, TIR оптика, 2 платы драйвера, стеклянный корпус, алюминиевая площадка с хорошим термо-контактом. Сделать это по цене ширпотреба нереально. Поэтому на полках супермаркетов их нет. По их рыночной цене - пожалуйста, в светотехнических магазинах. [Исправлено: Evgeniy1, 27.01.2021 в 23:32] |
27.01.2021, 23:39 | 91 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 30.03.2013 Последняя активность: Вчера 19:31
Сообщений: 3387
Сказал(а) спасибо: 216
Поблагодарили: 1110 раз(а) в 700 сообщениях
|
Re: Опыт покупки ламп REMEZ
|
27.01.2021, 23:53 | 92 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 31.01.2012 Последняя активность: 27.02.2024 04:35 Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1877
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях
|
Re: Опыт покупки ламп REMEZ
Я уже написал, см.
Цитата:
|
27.01.2021, 23:55 | 93 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 06:29 Адрес: Питер
Сообщений: 31597
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15577
Поблагодарили: 33761 раз(а) в 12572 сообщениях
|
Re: Опыт покупки ламп REMEZ
А что дает стеклянный корпус, кстати?
Как я понимаю, в обычной лампе вроде того же Ремеза или Эковатта примерно то же самое (ну может кроме диммируемости). Какая-то мощная схемотехника чтоб стабильно работало без мерцаний от 220, какой-то теплоотвод на алюминиевые внутренности, COB или пачка SMD-шек. Но вот Ремез поставили примерно в то же самое Санлайк (весьма дорогой) - но что-то пошло не так. |
28.01.2021, 00:19 | 94 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 31.01.2012 Последняя активность: 27.02.2024 04:35 Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1877
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях
|
Re: Опыт покупки ламп REMEZ
Теплопроводность (сравнительно с пластиком, но тут нужно смотреть точные данные), изоляцию (в версии этих ламп для gu5.3 12V корпуса алюминиевые. Подозреваю, алюминиевые для 230В могли не пройти по евро-стандартам безопасности, даже при хорошей внутренней изоляции), внешний вид.
Цитата:
горе-корпуса с серьёзным перегревом, какой-то там дешёвый драйвер, и десяток хороших мелких диодов. щазз. |
|
28.01.2021, 00:23 | 95 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 06:29 Адрес: Питер
Сообщений: 31597
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15577
Поблагодарили: 33761 раз(а) в 12572 сообщениях
|
Re: Опыт покупки ламп REMEZ
О, оказывается у маукка есть тесты. Но там слабые лампочки, и как раз самого интересного теста на сдвиг тинта от нагрева нет (но указано, что замеры через час, когда уже чуток уползли в мадженту).
https://budgetlightforum.co... https://budgetlightforum.co... Там правда потом этот белорусский дилер появляется и начинается трешак. Как можно сначала так нахваливать, а потом разругаться с конторой что они недостаточно хорошо к нему относились и столь же яростно ругать? И недавний обзор как раз китайского аналога санлайтов, если я правильно понимаю: https://budgetlightforum.co... |
Поблагодарили: 1 раз |
AEDe (28.01.2021)
|
28.01.2021, 00:35 | 96 | |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 29.08.2017 Последняя активность: 24.02.2022 12:45
Сообщений: 831
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили: 449 раз(а) в 264 сообщениях
|
Re: Опыт покупки ламп REMEZ
Цитата:
да все так и вполне ожидаемо, это же лучшая бизнес-модель "кроилово" |
|
Поблагодарили: 1 раз |
Evgeniy1 (28.01.2021)
|
28.01.2021, 00:37 | 97 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 06:29 Адрес: Питер
Сообщений: 31597
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15577
Поблагодарили: 33761 раз(а) в 12572 сообщениях
|
Re: Опыт покупки ламп REMEZ
Но важно же не дорогой-дешевый, а эффект для пользователя. Эффективность нужную выдает, не мерцает, ну и норм по идее?
Если разница в эффективности есть, то насколько она велика? Ну да, просто десяток хороших хайкрайных СМД-шек вместо обычных. И заказали на обычной не самой плохой фабрике. Ну вот на этой вашей стеклянной с точки зрения фонарей тоже все очень странно с теплоотводом. Алюминиевая плашка (даже не медь с DTP !), которая краешками опирается о стекло, и каким-то термоклеем все обмазано. Вообще, посмотрев на светодиодные лампы (не самые дешевые за пять копеек горсть, которыми забиты все магазины, а на типа средний уровень) - даже странно, чего мы так паримся с фонарями При том, что фонарь на максе почти не работает постоянно и часами, в отличие от лампы. |
28.01.2021, 00:38 | 98 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 31.01.2012 Последняя активность: 27.02.2024 04:35 Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1877
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях
|
Re: Опыт покупки ламп REMEZ
Цитата:
есть такое мнение, что там были 2 разных события : отношения между продавцом growbyLed (или как там он сейчас зовётся) и производителем ламп, и реальные проблемы выпущенной продукции, сделанной максимально дёшево (за исключением применённых диодов) с соответствующим качеством. Тестер на led-obzor с этим деятелем вообще никак не связан, насколько я знаю, и намерял значительный перегрев тех ламп в прохладном воздухе, те. в идеальных условиях тстирования. |
|
28.01.2021, 00:43 | 99 | ||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 31.01.2012 Последняя активность: 27.02.2024 04:35 Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1877
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях
|
Re: Опыт покупки ламп REMEZ
Цитата:
то результат будет плачевным. Цитата:
И это ещё до измерения помех, которые они выдают обратно в сеть, на фильтрах в чайна-драйверах тоже экономят. По качеству конечного продукта это не заметно. |
||
28.01.2021, 00:43 | 100 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 06:29 Адрес: Питер
Сообщений: 31597
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15577
Поблагодарили: 33761 раз(а) в 12572 сообщениях
|
Re: Опыт покупки ламп REMEZ
Цитата:
Нагрев LED диодов очень низкий, всего 87° и 89° соответственно. В обычных лампочках они греются 110-130 градусов, что приводит к активной деградации и снижении яркости. (с) Драйвер тоже хвалит. Этому тоже сначала заплатили, а потом не заплатили? |
|